|
|
| Auteur |
Bericht |
Rechten_studentje
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 1
|
 Geplaatst: vr 02 mrt 2007 1:59 Onderwerp: Burgerarrest |
   |
|
| Als een politieagent mij zijn identificatiebewijs niet wil laten zien, is hij in overtreding. Volgens Artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering mag ik iemand die een strafbaar feit pleegt in burgerarrest houden. Zou ik deze politieagent dan in burgerarrest mogen houden, of zijn zij uitgezonderd van deze wet? Of valt dit strafbare feit niet onder artikel 53? Er staat namelijk "bij ontdekking op heeter daad", maar niet waar het om gaat. |
|
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
| Geplaatst: vr 02 mrt 2007 9:24 Onderwerp: |
|
|
Ik zou zeggen, probeer het eens en vertel hier hoe het je is vergaan...  |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 02 mrt 2007 9:55 Onderwerp: |
|
|
| komodo schreef: | | Ik zou zeggen, probeer het eens en vertel hier hoe het je is vergaan... |
Precies mijn idee. |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: vr 02 mrt 2007 10:02 Onderwerp: Re: Burgerarrest |
|
|
| Rechten_studentje schreef: | | Als een politieagent mij zijn identificatiebewijs niet wil laten zien, is hij in overtreding. Volgens Artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering mag ik iemand die een strafbaar feit pleegt in burgerarrest houden. Zou ik deze politieagent dan in burgerarrest mogen houden, of zijn zij uitgezonderd van deze wet? Of valt dit strafbare feit niet onder artikel 53? Er staat namelijk "bij ontdekking op heeter daad", maar niet waar het om gaat. |
Ik zit totaal niet in het strafrecht/strafvordering-verhaal dus wellicht een domme vraag. Maar waarom is de politieagent in overtreding als hij zijn legitimatiebewijs niet wil laten zien?
Ik mag toch aannemen dat ik niet verplicht ben om aan Jan en Alleman mijn id-kaart te laten zien.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: vr 02 mrt 2007 11:01 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat het gaat om zijn identificatie als zijnde politiefunctionaris, niet zijn paspoort.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: di 06 mrt 2007 19:07 Onderwerp: |
|
|
| komodo schreef: | | Ik zou zeggen, probeer het eens en vertel hier hoe het je is vergaan... |
 |
|
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
| Geplaatst: wo 07 mrt 2007 20:37 Onderwerp: Re: Burgerarrest |
|
|
| Rechten_studentje schreef: | | Als een politieagent mij zijn identificatiebewijs niet wil laten zien, is hij in overtreding |
Volgens welk artikel dan? Is het niet gewoon een ambtsinstructie? Zo ja, dan is er ook geen 'ontdekking op heterdaad', waarvoor immers is vereist dat er een strafbaar feit is/wordt begaan. |
|
|
|
|
|
timo
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 71
|
| Geplaatst: wo 07 mrt 2007 20:51 Onderwerp: Re: Burgerarrest |
|
|
| Arno schreef: | | Rechten_studentje schreef: | | Als een politieagent mij zijn identificatiebewijs niet wil laten zien, is hij in overtreding |
Volgens welk artikel dan? Is het niet gewoon een ambtsinstructie? Zo ja, dan is er ook geen 'ontdekking op heterdaad', waarvoor immers is vereist dat er een strafbaar feit is/wordt begaan. |
Het idee is volgens mij, dat je redelijk kunt vermoeden dat een agent die zijn ID niet laat zien, geen agent is. Je hebt dan grond te vermoeden dat hij zich onrechtmatig voordoet als politieagent (want hij heeft bv. wel een uniform aan), en dat is een strafbaar feit, zie:
http://www.rechtenforum.nl/forum/thread/t/13514/
Ik heb verder geen idee van strafrecht, dus ik weet niet of je dit inderdaad 'heterdaad' kan noemen - als het immers tóch een politieagent blijkt te zijn, is er geen sprake van een strafbaar feit. |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: wo 07 mrt 2007 21:22 Onderwerp: |
|
|
Legitimeren: Moet een agent zich op mijn verzoek legitimeren ?
Ja. Ambtsinstructie Politie, Art. 2: "De ambtenaar legitimeert zich met het legitimatiebewijs dat aan hem is verstrekt; bij optreden in burgerkleding ongevraagd tenzij bijzondere omstandigheden dit onmogelijk maken; bij optreden in uniform op verzoek daartoe."
Bron: www.flitsservice.nl
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: wo 07 mrt 2007 22:04 Onderwerp: |
|
|
De agent is inderdaad verplicht zich op verzoek te legitimeren. Zie bijvoorbeeld de actie 'Gelijk oversteken!'.
Ik vraag me af of overtreding van art 2 van de Ambtsinstructie een strafbaar feit oplevert. Ik denk van niet.
Als overtreding van art 2 Ambtsinstructie door een agent wel een strafbaar feit is, dan wordt dit strafbaar feit per definitie op heterdaad ontdekt, en mag iedere burger de agent aanhouden. (Net zoals overtreding van art 447e Sr altijd op heterdaad ontdekt zal worden.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 15:21 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | De agent is inderdaad verplicht zich op verzoek te legitimeren. Zie bijvoorbeeld de actie 'Gelijk oversteken!'.
Ik vraag me af of overtreding van art 2 van de Ambtsinstructie een strafbaar feit oplevert. Ik denk van niet.
Als overtreding van art 2 Ambtsinstructie door een agent wel een strafbaar feit is, dan wordt dit strafbaar feit per definitie op heterdaad ontdekt, en mag iedere burger de agent aanhouden. (Net zoals overtreding van art 447e Sr altijd op heterdaad ontdekt zal worden.) |
Ja en dan bel je de politie en dan zegt die collega dat jij vervelend was en nemen ze jou mee naar het bureau... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 15:58 Onderwerp: |
|
|
Nogmaals, het is bij mijn weten geen strafbaar feit (tot iemand met een strafbepaling komt). Daarnaast zal de politie klachten over agenten die zich niet hebben geïdentificeerd wanneer dat wel had gemoeten serieus behandelen.
Maar ik zie nu pas timo's opmerking dat een agent die zich weigert als agent te identificeren aanleiding geeft tot een redelijk vermoeden van schuld aan overtreding van art 196 Sr. Ontdekking geschiedt hier automatisch op heterdaad.
Dus ik kom terug op mijn eerdere antwoord: ja, je mag een agent die zich niet op verzoek identificeert aanhouden, zolang je er redelijkerwijs aan mag twijfelen dat het om een echte agent gaat. Het zal dus wel van de situatie afhangen. Zodra de agent zich als agent identificeert moet je hem in ieder geval weer laten gaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 18:31 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Nogmaals, het is bij mijn weten geen strafbaar feit (tot iemand met een strafbepaling komt). Daarnaast zal de politie klachten over agenten die zich niet hebben geïdentificeerd wanneer dat wel had gemoeten serieus behandelen.
Maar ik zie nu pas timo's opmerking dat een agent die zich weigert als agent te identificeren aanleiding geeft tot een redelijk vermoeden van schuld aan overtreding van art 196 Sr. Ontdekking geschiedt hier automatisch op heterdaad.
Dus ik kom terug op mijn eerdere antwoord: ja, je mag een agent die zich niet op verzoek identificeert aanhouden, zolang je er redelijkerwijs aan mag twijfelen dat het om een echte agent gaat. Het zal dus wel van de situatie afhangen. Zodra de agent zich als agent identificeert moet je hem in ieder geval weer laten gaan. |
Als hij gewoon weggaat kan je ook weinig doen  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 18:54 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: | | Als hij gewoon weggaat kan je ook weinig doen |
Je quote een heel bericht, dus waar je precies op reageert weet ik niet.
In ieder geval houdt de bevoegdheid om aan te houden onder meer in dat je de verdachte mag verhinderen weg te lopen, maar daarmee vertel ik vast niets nieuws.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:12 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Daarnaast zal de politie klachten over agenten die zich niet hebben geïdentificeerd wanneer dat wel had gemoeten serieus behandelen. |
...serieus moeten behandelen!!
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
|
|
