Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...
SEO
Force justice ...
incasso proced...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 29 jun 2025 19:59
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

(Consumentenkoop) Beperkte mogelijkheid tot ontbinding?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: vr 16 feb 2007 20:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het lijkt mij dat het volgende aan de hand is:

Bij een consumentenkoop kan men zich bij non-conformiteit beroepen op art. 7:21/7:22. 7:22 lid 2 brengt met zich mee dat de verkoper eerst de gelegenheid geboden moet worden van herstel of vervanging alvorens men het recht krijgt op ontbinding.

Wil men zich direct beroepen op ontbinding zal men het artikel 6:265 kunnen gebruiken maar men heeft dan dus te maken met strengere vereisten namelijk de verzuimregeling. Mijns inziens maakt het dus niet heel veel verschil want na een ingebrekestelling heeft de verkoper álsnog de mogelijkheid na te komen. Of zie ik hierbij iets over het hoofd?

@ bona fides: Overigens, het voorbeeld wat jij aanhaalt over die bruidsjurk is ook op te lossen via het consumentenrecht, en daarmee automatisch makkelijker. Via 7:21 lid 3 wordt namelijk geregeld dat nakoming dient te gebeuren 'binnen een redelijke termijn' en 'zonder ernstige overlast' voor de koper. Een bruidsjurk die nodig is op een bepaalde datum, maar ook bijv. een fototoestel of skikleding die nodig zijn voor een vakantie kan men als gevallen zien waarbij die twee begrippen bepalen dat nakoming voor die tijd moet gebeuren en anders kan men zich dus weer beroepen op de ontbinding van 7:22.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 17 feb 2007 3:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
@ bona fides: Overigens, het voorbeeld wat jij aanhaalt over die bruidsjurk is ook op te lossen via het consumentenrecht, en daarmee automatisch makkelijker. Via 7:21 lid 3 wordt namelijk geregeld dat nakoming dient te gebeuren 'binnen een redelijke termijn' en 'zonder ernstige overlast' voor de koper. Een bruidsjurk die nodig is op een bepaalde datum, maar ook bijv. een fototoestel of skikleding die nodig zijn voor een vakantie kan men als gevallen zien waarbij die twee begrippen bepalen dat nakoming voor die tijd moet gebeuren en anders kan men zich dus weer beroepen op de ontbinding van 7:22.

Dit is wel een interessante kwestie, is een beroep op non-conformiteit mogelijk bij een bruidsjurk die te laat is?

Bijzonder gebruik speelt hier inderdaad een rol, maar art 7:21 lid 3 krijgt pas betekenis wanneer er al sprake is van non-conformiteit. Dus wanneer een mislukte bruidsjurk wordt geleverd, verplicht art 7:21 lid 3 de verkoper om nog voor de bruiloft het gebrek te herstellen. Maar wanneer geen bruidsjurk wordt geleverd, wat dan? Ik vermoed zelf dat je dan voor ontbinding moet terugvallen op art 6:265 BW. Aan de andere kant kun je art 7:21 lid 1 ook wel wat ruimer lezen (door ook "niets" onder "het afgeleverde" te laten vallen).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: za 17 feb 2007 11:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@bona fides: Nee zo bedoel ik het niet. Ik bedoel niet dat je je erop kunt beroepen als de jurk te laat geleverd wordt (hoewel je er trouwens inderdaad over kunt twisten, wellicht dat dat er ook onder valt maar een beroep op 6:265 lijkt dan logischer).

Ik heb het gewoon over een jurk of fototoestel dat in 1e instantie non-conform is. Bij herstel of vervanging dient dan dus volgens 7:21 lid 3 rekening gehouden te worden met de termijn waarbinnen het product nodig is. Dus als je skikleding koopt en die blijkt niet goed te zijn, en je gaat over een week op vakantie, dan zal de kleding binnen die week vervangen dienen te zijn en anders kan je overgaan tot ontbinding, via het consumentenrecht(7:21lid 3 jo 7:22). Terwijl bij een ander product, zoals een theepot of vaas, de termijn voor vervanging/herstel toch wel langer zal mogen duren voordat je over kunt gaan tot ontbinding.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michael Dekkers



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: za 17 feb 2007 14:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wellicht kan abraxes duidelijker formuleren, als x mensen het niet begrijpen zegt dat meer over de manier van schrijven dan over de inhoud van het betoog. Er zijn in mijn opinie meer dan voldoende inhoudelijke antwoorden, als die niet of niet goed aansluiten op de vraag heeft dat niet te maken met duidelijk lezen maar met onduidelijk schrijven. Excuses, persoonlijk ergerpuntje.

Boek 7 kan worden aangemerkt als een lex specialis die boven de lex generalis van boek 6 gaat. Achtergrond is EU-wetgeving waarop de bepaling in boek 7 is gecodificeerd, zie parlementaire geschiedenis. Ontbinding van een overeenkomst die geen consumentenkoop is kan worden gegrond op boek 6, bij consumentenkoop loop je tegen de beperking aan van de engere bepaling van boek 7. Zie in deze context overigens ook HR Mol/Meijer en HR Multivastgoed/Nethou waar al eerder ook op basis van boek 6 van de 'volledige keuzevrijheid' enige beperking lijkt te worden gesteld aan die keuzevrijheid.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
abraxes

abraxes

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 4:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
Het lijkt mij dat het volgende aan de hand is:

Bij een consumentenkoop kan men zich bij non-conformiteit beroepen op art. 7:21/7:22. 7:22 lid 2 brengt met zich mee dat de verkoper eerst de gelegenheid geboden moet worden van herstel of vervanging alvorens men het recht krijgt op ontbinding.

Wil men zich direct beroepen op ontbinding zal men het artikel 6:265 kunnen gebruiken maar men heeft dan dus te maken met strengere vereisten namelijk de verzuimregeling. Mijns inziens maakt het dus niet heel veel verschil want na een ingebrekestelling heeft de verkoper álsnog de mogelijkheid na te komen. Of zie ik hierbij iets over het hoofd?


Reactie
Ik zie dat je ten aanzien van de toepasselijkheid van de algemene ontbindingsregeling van artikel 6:265 tot het inzicht bent gekomen, deze bepaling toepasselijk te achten, onafhankelijk van het bepaalde in artikel 7:22 leden 1 en 2. Vervolgens hebben we het thans over de vraag of de algemene ontbindingsregeling ex artikel 2:625 ruimer is dan die van artikel 7:22. Daaromtrent geef je een beknopte samenvatting van hetgeen naar jouw idee de meerwaarde van artikel 6:265 in verhouding tot artikel 7:22 betreft. In dit verband wijs je slechts op de verzuimregeling, concludeert vervolgens aan de hand daarvan dat de meerwaarde van artikel 6:265 weinig voorstelt en vraagt je af of je ‘iets over het hoofd ziet’.

Ik zou willen aannemen dat je inderdaad iets over het hoofd ziet, namelijk mijn eerder schrijven, waarin de meerwaarde van artikel 6:265 wordt geëxpliciteerd. Smile

Toelichting nummer 5
Bij nader inzien is nummer 5 van die uiteenzetting onduidelijk. De met dat nummer corresponderende concretisering zijnde nummer 5 van ‘concrete voorbeelden’ zou daar enigszins verandering in moeten aanbrengen. Een nadere toelichting volgt. Nemen we als uitgangspunt dat lid 4 van artikel 7:22 impliceert dat artikel 6:265 onverkort gelding heeft, dan zijn er gevallen denkbaar waarbij op grond van het verzuimvereiste van artikel 6:265, in beginsel evenwel in de mogelijkheid moet worden voorzien het product te herstellen of te vervangen.

De essentie van nummer 5 betreft nu dat, indien herstel of vervanging mogelijk is en er in beginsel sprake zou moeten zijn van verzuim, bepaalde juridisch relevante omstandigheden met zich mee kunnen brengen dat het rechtvaardigheidsvereiste welke heeft te gelden ten aanzien van artikel 6:265, zodanig wordt aangesproken, dat er geen sprake meer behoeft te zijn van verzuim. Deze optie zal ter sprake kunnen komen wanneer het onnatuurlijk zou zijn een juridische relevantie als tijdelijke of blijvende onmogelijkheid te typeren, maar zo’n juridische relevantie verzuim tot onwenselijk middel maakt (zie voor een concreet voorbeeld nummer 5 van ‘concrete voorbeelden’). Het rechtvaardigheidsvereiste impliceert een op grond van de redelijk en billijkheid te maken afweging. Zulks leent zich mijns inziens onder omstandigheden voor een extensieve uitleg.

Weliswaar zou men ook middels artikel 6:248 iets dergelijks kunnen bewerkstelligen en kan men daarmee wellicht tevens artikel 7:22 trachten te bewerken, maar anders dan voor wat betreft artikel 7:22 het geval is, wordt in art 6:265 de redelijkheid en billijkheid –middels het rechtvaardigheidsvereiste- reeds aangehaald. Bovendien vindt artikel 6:265 toepassing op ‘iedere tekortkoming’ en artikel 7:22 slechts op een tekortkoming welke kan worden verholpen door herstel of vervanging. Het gaat in de voorkomende gevallen om een tekortkoming welke niet kan worden verholpen door over te gaan tot herstel of vervanging van het product, maar om een andere, - zoals artikel 6:265 beschrijft - ‘iedere tekortkoming’. Omdat ontbinding ex artikel 7:22 duidelijk geen betrekking heeft op een dergelijke ‘iedere tekortkoming’ sluit toepassing van redelijkheid en billijkheid beter aan op artikel 6:265, welke wel in deze mogelijkheid voorziet. Daarbij past de kanttekening dat de redelijkheid en billijkheid wel de verzuimregeling derogeert. Men lette er echter op dat de juridische relevantie als zodanig daar een gegronde reden voor geeft.

Voorts zij opgemerkt dat er ten aanzien van artikel 7:22 dan wel geen verzuimregeling welke gelijk is aan de verzuimregeling die in acht dient te worden genomen voor zover artikel 6:265 dat als eis stelt, maar in wezen is er ook een vorm van een verzuimregeling aanwezig ingevolge artikel 7:22 lid 2. Het betreft een vereenvoudigde versie met een beperktere reikwijdte. Gevolg van erkenning van het impliciete verzuim-aspect van artikel 7:22 lid 2 is dat voor wat betreft de werking van de redelijkheid en billijkheid des te meer dient te worden gekeken naar afwijking van de verzuimregeling voor wat betreft de toepassing van artikel 6:265. Immers, het eventueel bezwaarlijke aspect dat kleeft aan afwijking van het verzuim element ziet men terug bij beide figuren. Voor het overige geniet afwijking van artikel 6:265 duidelijk de voorkeur, omdat het in casu een geval betreft van ‘iedere tekortkoming in de nakoming’ welke niet voor herstel of vervanging vatbaar is.


Essentie meerwaarde artikel 6:265
Terzijde opgemerkt dat vorenstaande slechts één van de noemenswaardigheden betreft waarvan zo kan worden gesteld dat deze de meerwaarde van artikel 6:265 symboliseren. Van groot belang acht ik onderscheid aan te brengen in het volgende. Artikel 6:265 is van toepassing op de gevallen waarbij verzuim van rechtswege intreedt en de gevallen waarbij de gevolgen van niet nakoming reeds intreden. Nog belangrijker is dat artikel 6:265, in tegenstelling tot artikel 7:22, betrekking heeft op ‘iedere tekortkoming’ en niet slechts op een tekortkoming welke kan worden verholpen door over te gaan tot herstel of vervanging. Zulks is aan de orde indien sprake is van de verzuimregeling van artikel 6:265, maar ook indien de verzuimregeling niet van toepassing is, namelijk ingevolge tijdelijke of blijvende onmogelijkheid. Daarmee is de algemene ontbindingsmogelijkheid van artikel 6:265 aanzienlijk ruimer dan de ontbindingsmogelijkheid van artikel 7:22, leden 1 en 2.

Eva schreef:
Quote:
bona fides: Overigens, het voorbeeld wat jij aanhaalt over die bruidsjurk is ook op te lossen via het consumentenrecht, en daarmee automatisch makkelijker. Via 7:21 lid 3 wordt namelijk geregeld dat nakoming dient te gebeuren 'binnen een redelijke termijn' en 'zonder ernstige overlast' voor de koper. Een bruidsjurk die nodig is op een bepaalde datum, maar ook bijv. een fototoestel of skikleding die nodig zijn voor een vakantie kan men als gevallen zien waarbij die twee begrippen bepalen dat nakoming voor die tijd moet gebeuren en anders kan men zich dus weer beroepen op de ontbinding van 7:22.

Reactie
Voorts kan worden gesteld dat omtrent de eerder niet erkende meerwaarde van artikel 6:265 in verhouding tot artikel 7:22, de zienswijze met betrekking tot het zgn. ‘bruidstaartvoorbeeld’ thans aan verandering onderhevig is (zo merk ik op uit het vervolg van dit topic). Ik ben niet bekend met het hier bedoelde arrest. Dat neemt niet weg dat lid 3 van artikel 7:21 duidelijk te kennen geeft betrekking te hebben op het bepaalde in lid 1. Lid 1 ziet toe –thans van belang- op herstel en vervanging: hetgeen men in beginsel in acht dient te nemen alvorens kan worden overgegaan tot ontbinding in de zin van artikel 7:22 lid 1 (vlg. lid 2).

Van belang is om in te zien dat het hier wederom slechts gaat om een non conformiteit welke voor herstel of vervanging vatbaar is en derhalve, in tegenstelling tot artikel 6:265, niet 'iedere tekortkoming' in de nakoming wordt geraakt door het bepaalde in 7:21 lid 3. De regel van artikel 7:21 lid 3 impliceert in dit geval dat herstel of vervanging van een product binnen een redelijke termijn en zonder overlast voor de koper dient te geschieden. Is herstel of vervanging geen optie omdat zulks het tekortkomende karakter niet wegneemt, dan lijkt lid 3 van artikel 7:21 geen uitkomst te bieden. De gevallen waarbij herstel of vervanging nog mogelijk is, maar waarvan kan worden gesteld dat, omdat het tijdstip van inzetbaarheid van het product reeds is verstreken, herstel of vervanging van het product van geen waarde is, zullen veelal een tijdelijk of blijvend onmogelijk karakter vertegenwoordigen. Dat brengt ons bij artikel 6:265 welke immers als kenmerk heeft zich om iedere tekortkoming te bekommeren. Zoals gezegd is in verband met artikel 6:265 de eis van verzuim niet van toepassing wanneer nakoming van de tekortkoming tijdelijk of blijvend onmogelijk is.

Met betrekking tot de centrale vraagstelling
Primair is voor mij van belang geweest het antwoord op de vraag (in hoofdzaak) of het toepassingsbereik van artikel 6:265 geen hinder ondervindt van het bepaalde in artikel 7:22. Dankzij jullie inbreng is deze kwestie thans – sprekende over mijn ervaring- opgehelderd. Ook zijn er andere interessante (gerelateerde) vraagstukken aan de orde gekomen. Bedankt voor jullie waardevolle bijdrage!

PS: Michael Dekkers succes met puzzelen! Smile Mocht je overigens concrete vragen hebben dan help ik je graag.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Michael Dekkers



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 12:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
PS: Michael Dekkers succes met puzzelen! Smile Mocht je overigens concrete vragen hebben dan help ik je graag.


Dat puzzelen zal ik inderdaad nodig hebben, ik heb zo'n hekel aan interessant doende schrijvers in het algemeen en oudbollig juridisch schrijvende mensen in het bijzonder. Als uit het oudbollig interessant doend geschrevene ook nog eens een fundamenteel onjuist antwoord voortvloeit en de aanname wordt gemaakt dat het toch juist is, prikkeld mij dit ten zeerste om te reageren. Helaas wordt een normaal modern Nederlands antwoord niet gewaardeerd in de kring van oudbollige juristen die ter vervanging van een helder gefundamenteerd betoog in oudbollig interessant doend Nederlands natuurlijk geen correcte antwoorden in simpel Nederlands tot hun geesteswereld kunnen laten toetreden. Laten we het recht en de wetenschap - want dat is recht naast maatschappelijk van belang zeer zeker ook - simpel houden en laten we zinnen zo formuleren dat iedereen ze begrijpt. Het is geweldig dat je een fout antwoord door flambajante zinsbouw en een veelvoud van stijlfouten zo kunt camoufleren dat de helft van de gebruikers niet eens zin heeft om het te verbeteren, bij iedere rechter faalt een dergelijk geschreven betoog toch als het fundamenteel onjuist is.

Wat ben jij goed zeg Rolling Eyes
Bekijk profiel Stuur privé bericht
MrWhite



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 107


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 12:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Wellicht kan abraxes duidelijker formuleren, als x mensen het niet begrijpen zegt dat meer over de manier van schrijven dan over de inhoud van het betoog. Er zijn in mijn opinie meer dan voldoende inhoudelijke antwoorden, als die niet of niet goed aansluiten op de vraag heeft dat niet te maken met duidelijk lezen maar met onduidelijk schrijven. Excuses, persoonlijk ergerpuntje.

Boek 7 kan worden aangemerkt als een lex specialis die boven de lex generalis van boek 6 gaat. Achtergrond is EU-wetgeving waarop de bepaling in boek 7 is gecodificeerd, zie parlementaire geschiedenis. Ontbinding van een overeenkomst die geen consumentenkoop is kan worden gegrond op boek 6, bij consumentenkoop loop je tegen de beperking aan van de engere bepaling van boek 7. Zie in deze context overigens ook HR Mol/Meijer en HR Multivastgoed/Nethou waar al eerder ook op basis van boek 6 van de 'volledige keuzevrijheid' enige beperking lijkt te worden gesteld aan die keuzevrijheid.


Wat Michael hier aanhaalt is juist. Het verbaast me eerlijk gezegd dat abraxes hier zo moeilijk over doet (het is vrij elementair verbintenissenrecht).

On a different note: Abraxes, het compliceren van juridsch ongecompliceerd vraagstukken draagt geenszins bij tot de juistheid van het betoog: in casu de uwe. Gaarne verzoek ik u zodoende, gericht op de toekomst, niet over te gaan tot onnodige verwikkelingen. Wink
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."

-- Daniel J Boorstin
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
abraxes

abraxes

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 13:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

MrWhite schreef:
Quote:
Wat Michael hier aanhaalt is juist. Het verbaast me eerlijk gezegd dat abraxes hier zo moeilijk over doet (het is vrij elementair verbintenissenrecht).


Ik doe daar niet moeilijk over. Mijn betoog heeft namelijk geen betrekking op de bijdrage van Michael. Ik heb (wel?) de moeite genomen om zijn bijdrage te lezen en kwam tot de conclusie dat het door hem - ik beperk me tot het juridische - geschrevene in casu maar weinig relevant is. Anders gezegd, mijns inziens staat zijn juridische bijdrage geenszins aan mijn betoog in de weg. Mocht jij daar anders over denken dan verzoek ik je gaarne het probleem in kaart te brengen in plaats van ongefundeerde kritiek te uiten.

Ik betwijfel echter of je er goed aan doet je met de zienswijze van Michael te vereenzelvigen. Michael begrijpt één en ander namelijk niet zo goed en is voorlopig nog lekker aan het puzzelen. Smile Helaas verkeert hij daarbij in een met haat en irritatie doordrongen gemoedstoestand, waarmee wellicht tevens zijn onbetamelijke en onredelijke gedrag wordt verklaard. Tragisch...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 14:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Graag weer terug on-topic !
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
MrWhite



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 107


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 15:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Ik betwijfel echter of je er goed aan doet je met de zienswijze van Michael te vereenzelvigen. Michael begrijpt één en ander namelijk niet zo goed en is voorlopig nog lekker aan het puzzelen. Smile Helaas verkeert hij daarbij in een met haat en irritatie doordrongen gemoedstoestand, waarmee wellicht tevens zijn onbetamelijke en onredelijke gedrag wordt verklaard. Tragisch...


Ieder zijn mening, zelfs al is het volledig ongefundeerd.

Ik heb even geleden nogmaals een poging gedaan je - zeer oubollige - verhaal te lezen en het blijft - althans in mijn ogen - erg onduidelijk. Daarom is mijn vraag dan ook aan jou: wat is nu de strekking van je betoog? Ben je in staat om in een enkele zin je standpunt naar voren te brengen? Ik neem aan van wel aangezien zelfs HR arresten tot de essentie kunnen worden ingekort. In andere woorden: welke toegevoegde waarde heeft je betoog?
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."

-- Daniel J Boorstin
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
abraxes

abraxes

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 17:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

MrWhite
Quote:
Ben je in staat om in een enkele zin je standpunt naar voren te brengen?

Ik nam aanvankelijk geen standpunt in maar stelde een vraag! De essentie van dit topic betreft in eerste instantie te onderzoeken of artikel 6:265, gezien het bepaalde in artikel 7:22 lid 4, zelfstandige waarde toekomt. We hebben daarbij vastgesteld dat aan artikel 6:265 zelfstandige waarde toekomt. Vervolgens zijn we overgegaan tot verdere lezing van de aan de orde zijnde wettelijke context waarbinnen de artikelen 6:265 en 7:22 functioneren. Daarmee trachten we de meerwaarde van artikel 6:265, in verhouding tot artikel 7:22, te onderzoeken.


Off Topic (Stevenk, sta je mij nog eenmaal toe te reageren s.v.p.)

MrWhite
Quote:
Ieder zijn mening, zelfs al is het volledig ongefundeerd. Ik heb even geleden nogmaals een poging gedaan je - zeer oubollige - verhaal te lezen en het blijft - althans in mijn ogen - erg onduidelijk.


Ieder zijn mening, uiteraard. Maar om nou te committeren aan de visie van iemand, die bij wijze van test, eens helemaal zonder begeleiders een tijdje in de mediatheek mocht doorbrengen gaat wel erg ver. Jou is de mening toegedaan dat mijn betoog in verhouding tot zijn bijdrage onjuist is terwijl je hetgeen ik hierboven heb uiteengezet kennelijk niet begrijpt. Meer dan een ongefundeerde mening zal het derhalve niet zijn. Je hebt moeite met mijn schrijfstijl. Daar kan ik enigszins begrip voor opbrengen maar veelal hebben we simpelweg te maken met juridisch jargon. Een bepaald taalgebruik is hecht verweven met onderhavige problematiek. Ik zou het op prijs stellen wanneer je wel inhoudelijke argumenten geeft, zodat we werkelijk tot iets kunnen komen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
MrWhite



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 107


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 18:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Ieder zijn mening, uiteraard. Maar om nou te committeren aan de visie van iemand, die bij wijze van test, eens helemaal zonder begeleiders een tijdje in de mediatheek mocht doorbrengen gaat wel erg ver. Jou is de mening toegedaan dat mijn betoog in verhouding tot zijn bijdrage onjuist is terwijl je hetgeen ik hierboven heb uiteengezet kennelijk niet begrijpt. Meer dan een ongefundeerde mening zal het derhalve niet zijn. Je hebt moeite met mijn schrijfstijl. Daar kan ik enigszins begrip voor opbrengen maar veelal hebben we simpelweg te maken met juridisch jargon. Een bepaald taalgebruik is hecht verweven met onderhavige problematiek. Ik zou het op prijs stellen wanneer je wel inhoudelijke argumenten geeft, zodat we werkelijk tot iets kunnen komen.


Ja, bla, bla... geen toegevoegde waarde.

Quote:
Ik nam aanvankelijk geen standpunt in maar stelde een vraag! De essentie van dit topic betreft in eerste instantie te onderzoeken of artikel 6:265, gezien het bepaalde in artikel 7:22 lid 4, zelfstandige waarde toekomt. We hebben daarbij vastgesteld dat aan artikel 6:265 zelfstandige waarde toekomt. Vervolgens zijn we overgegaan tot verdere lezing van de aan de orde zijnde wettelijke context waarbinnen de artikelen 6:265 en 7:22 functioneren. Daarmee trachten we de meerwaarde van artikel 6:265, in verhouding tot artikel 7:22, te onderzoeken.


Wie is "we"? Ik neem aan dat je 't niet over jezelf hebt in meervoudsvorm? Maar goed, binnen welk context benader je je eigen vraag: consumentenkoop, koop tussen grote ondernemingen, koop tussen particulieren? Gezien het aard van art. 7:22 lid 4 BW mag ik veronderstellen dat het context waarbinnen je betoog zich afspeelt consumentenkoop betreft? Of heb je simpelweg vastgesteld dat beide artikelen een "zelfstandige waarde" bezitten? Ik neem aan dat jij zelf ook wel weet dat zoiets niet veel voorstelt.
Nogmaals: wat is zo bijzonder aan je betoog buiten datgene wat reeds als bekend wordt geacht over de verhouding tussen art. 7:22 lid 4 BW en art. 6:265 BW? Serieus. Rolling Eyes
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."

-- Daniel J Boorstin
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: zo 18 feb 2007 19:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik stel voor dat ik hier eens een mooi slot aan hang. Dan kunnen de actoren eens rustig nalezen op welke weinig vriendelijke manier ze elkaar te woord staan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds