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totschlag oder körperverletzung??
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Auteur Bericht
porsche2112



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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 1:56    Onderwerp: totschlag oder körperverletzung?? Reageer met quote Naar onder Naar boven

sehr dringend !!!!! was könnte man bekommen in holland wenn man mit "versuchtem totschlag" angeklagt wird?? als Türke in deutschland lebend, aber in holland angeklagt.....bitte um schnelle antwort.
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bona fides




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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 3:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Doodslag: max 15 jaar
Poging tot: minus 1/3 = 5 jaar
--------------------------------
Poging tot doodslag: max 10 jaar

(Effectieve maximale straf: 2/3 x 10 = 6 jaar 8 maanden)

De werkelijk opgelegde straf zal afhangen van de omstandigheden van het geval en de persoon van de dader.
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 15:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Doodslag: max 15 jaar
Poging tot: minus 1/3 = 5 jaar
--------------------------------
Poging tot doodslag: max 10 jaar

(Effectieve maximale straf: 2/3 x 10 = 6 jaar 8 maanden)

De werkelijk opgelegde straf zal afhangen van de omstandigheden van het geval en de persoon van de dader.

Totschlag: max 15 Jahre
Versuch: (Abzug) ein Drittel der Hauptstrafe = 5 Jahre
Also Versuchter Totschlag: max 10 Jahre
Die effektive maximale Bestrafung wird zwei drittel von 10 Jahren sein, also sechs Jahre und 8 Monate.
Die wirkliche Strafe ist von den Umständnissen des Falles und der persönlichen Situation des Täters abhängig.
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porsche2112



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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Die Geschichte ist folgende :

A und B fahren mit 4 Freunden nach Holland. Wollen dort für 5000 euro cannabis kaufen ( das für B ist ), X lebt dort und stellt A, B, und den anderen 4 Freunden, Y und Z vor, A gibt Y und Z das Geld. Y und Z hauen ab. A, B und die 4 Anderen fahren ins Casino und finden Y und Z dort beim verzocken des Geldes. A sagt zu Y und Z sie sollen das Geld wieder geben, die Sache eskaliert, irgendeiner schreit, A sticht Y mit einem Messer ins Bein. A, B und Freunde flüchten, A und B können nach Deutschland zurück fahren da sie mit 2 Autos unterwegs waren, die anderen 4 wurden an der Grenze verhaftet, sind nach 5 Wochen ( letzte woche ) rausgekommen, A und B wurden nach Internationalem Haftbefehl vor 2 Wochen verhaftet und sitzen jetzt hier in Deutschland in U-Haft, werden aber in Holland vor den Richter kommen!!! Ist das nun Versuchter Totschlag oder schwere Körperverletzung ? Was ist dort für eine Strafe zu erwarten ( Holland ) ??? ( A ist Türkischer Staatsbürger lebt aber in Deutschland Unbefristet) Was könnte man für eine Strafe erwarten..??
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Duch
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik weet het antwoord niet maar als iemand dat wil, kan ik de vraag wel naar het Nederlands vertalen.
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vraag is allereerst of er sprake is van poging tot doodslag of van 'alleen' mishandeling. En dan is er de vraag of die mishandeling als 'zware mishandeling' gekwalificeerd moet worden.

Die laatste vraag kan volgens mij bevestigend beantwoord worden; op zware mishandeling staat 8 jaar.

Of er een poging tot doodslag is geweest, kan niet zonder meer vastegesteld worden, daarvoor zal meer informatie over de feiten nodig zijn.
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porsche2112



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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

also der anwalt aus deutschland hat gesagt das er das nicht genau einschätzen kann. aber er meinte das das holländische gericht ihn versucht auf Versuchten Todschlag zu verklagen. aber er meinte es gibt keine andere möglichkeit entweder ist es versuchter todschlag oder schwere körperverletzung. eins von beiden.
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Also Porsche 2112, fals es sich um ein versuchter Totschlag händelt sehe oben.

Fals es sich um schwere Körperverletzung händelt;
Schwere Körperverletzung: max acht Jahre
Versuch: (Abzug) ein Drittel der Hauptstrafe = zwei Jahre und acht Monate.
Also Versuchter Totschlag: max fünf Jahre und vier Monate
Die effektive maximale Bestrafung wird zwei drittel von fünf Jahre und vier Monate sein, also ungefehr drie Jahre, sechs Monate und zwanzig Tage.
Die wirkliche Strafe ist von den Umständnissen des Falles und der persönlichen Situation des Täters abhängig.
StevenK schreef:

Of er een poging tot doodslag is geweest, kan niet zonder meer vastegesteld worden, daarvoor zal meer informatie over de feiten nodig zijn.

ob es sich hier um einen Totschlag handelt ist ohne mehr Informationen nicht fest zu stellen
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porsche2112



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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 16:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Der Anwalt aus Holland ( Lima ) meinte das mit einer Strafe von ca. 18 Monaten zu rechnen ist, aber das kann ich irgendwie nicht so ganz glauben.
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porsche2112



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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 17:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Der der zugestochen hat ist nicht vorbestraft, der dem ins Bein gestochen wurde, wohnt in Holland ist aber schon vorbestraft.
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bona fides




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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 22:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

porsche2112 schreef:
A sticht Y mit einem Messer ins Bein.

Ich denke nicht, dass dies als versuchter Totschlag oder schwere Körperverletzung zu qualifizieren ist. Ein Stich ins Bein ist normalerweise nicht tödlich. Ein Stich ins Bein kann nur zur schweren Körperverletzung führen, wenn das Opfer niemals gesund werden wird oder niemals wieder seinen Beruf ausüben kann. Vermutlich ist das hier kein Thema.

Einfache Verletzung wird bestraft mit bis zu 3 Jahren Haft.

Quote:
Der Anwalt aus Holland ( Lima ) meinte das mit einer Strafe von ca. 18 Monaten zu rechnen ist, aber das kann ich irgendwie nicht so ganz glauben.

Warum nicht? Zu viel, zu wenig?

Quote:
Der der zugestochen hat ist nicht vorbestraft

Dann bekommt er vielleicht nur eine konditionelle Strafe (Bewährungsstrafe?).
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StevenK
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 22:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
porsche2112 schreef:
A sticht Y mit einem Messer ins Bein.

Ich denke nicht, dass dies als versuchter Totschlag oder schwere Körperverletzung zu qualifizieren ist. Ein Stich ins Bein ist normalerweise nicht tödlich. Ein Stich ins Bein kann nur zur schweren Körperverletzung führen, wenn das Opfer niemals gesund werden wird oder niemals wieder seinen Beruf ausüben kann. Vermutlich ist das hier kein Thema.

Ben ik 't niet mee eens. Zeker in het bovenbeen kan een messteek wel degelijk dodelijk zijn en goed geplaatst kun je er aardig wat spieren slopen.
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 23:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
Ben ik 't niet mee eens. Zeker in het bovenbeen kan een messteek wel degelijk dodelijk zijn

Als je iemand opzettelijk probeert dood te steken, steek je als het even kan ergens anders. We hebben natuurlijk niet voldoende gegevens om dit echt te beoordelen, maar het lijkt me moeilijk om aan te tonen dat er sprake was van poging tot doodslag.

Quote:
en goed geplaatst kun je er aardig wat spieren slopen.

Zolang dat niet gebeurd is, is het geen zware mishandeling. De vraag is dus hoe ernstig de verwonding is.

@porsche2112: was sagt die Beschuldigung? Versuchter Totschlag?
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BerichtGeplaatst: do 26 okt 2006 23:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
porsche2112 schreef:
A sticht Y mit einem Messer ins Bein.

Ich denke nicht, dass dies als versuchter Totschlag oder schwere Körperverletzung zu qualifizieren ist. Ein Stich ins Bein ist normalerweise nicht tödlich. Ein Stich ins Bein kann nur zur schweren Körperverletzung führen, wenn das Opfer niemals gesund werden wird oder niemals wieder seinen Beruf ausüben kann. Vermutlich ist das hier kein Thema.

Bona Fides hat sicher recht das ein Stich ins Bein normalerweise nicht tödlich ist, also wird ein stich ins Bein, ausser spezielle umständnisse natürlich, nicht schnell qualifiziert als versuchter Totschlag. Aber qualifizierung als schwerer Körperverletzung ist doch möglich denk ich. Abhängig von die genaue Position des Stichs ist es möglich das es sich händelt um ein getrenntes Blutgefäß.
Und das kann zweifellos führen zu ein Verfolgung für schweren Körperverletzung.
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BerichtGeplaatst: vr 27 okt 2006 0:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nemine contradicente schreef:
Aber qualifizierung als schwerer Körperverletzung ist doch möglich denk ich.

Nach nochmaliger Überlegung gib ich zu, dass StevenK und du recht haben. Ich denke jetzt auch, dass ein Stich ins Bein normalerweise als schwere Verletzung qualifiziert werden muss.

In der Tat nennen die Richtlinien der Richter für eine solche Tat 18 Monaten Haft als Orientierungspunkt für die Strafzumessung (siehe Seite 6, Artikel 302 Sr, Buchstabe e).
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