|
|
| Auteur |
Bericht |
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
 Geplaatst: di 05 sep 2006 20:27 Onderwerp: Opheffen waterschappen |
   |
|
Het bestaansrecht van de waterschappen staat weer ter discussie. PvdA wil waterschappen schrappen. Nu is mij eens verteld dat het bestaansrecht van waterschappen in de grondwet verankerd zit en dat het afschaffen ervan dus minimaal 2 kabinetsperiodes kost. Echter, ik sla nu de grondwet erop na en ik zie dat provincies waterschappen kunnen doen ontstaan maar ook weer kunnen opheffen.
De vraag luidt: Wat is er allemaal (en dan vooral juridisch) voor nodig om waterschappen af te schaffen??? |
|
|
|
|
 |
Machiel
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176
|
| Geplaatst: wo 06 sep 2006 16:20 Onderwerp: Daar gaan we weer... |
|
|
De Grondwet veronderstelt dat er altijd waterschappen zijn en dat er geen delen van het Nederlandse territoir bestaan die niet onder een waterschap vallen. De bevoegdheid van de provincie tot het instellen en opheffen/samenvoegen van waterschappen kan hetzelfde gezien worden als de bevoegdheid tot het instellen en opheffen/samenvoegen van gemeentes en provincies. Dat mag wel (door de wetgever, art. 123 GW) maar op grond van de achtergrond en geschiedenis van de Grondwet kan duidelijk worden aangenomen dat deze bevoegdheid sterk beperkt is: zo kan de wetgever niet alle provincies samenvoegen tot één provincie of bepalen dat een gemeente wordt opgeheven en dat dat stukje territoir voortaan rechtstreeks onder het Rijk of de provincie valt. Daarmee haal je het (ongeschreven) uitgangspunt onderuit en dat mag dus niet. De koninklijke weg zou dus inderdaad zijn: eerst art. 133 GW aanpassen.
Dat moet ook wel, want je zult iets moeten doen met de taken die de waterschappen nu uitvoeren.
Dat brengt mij bij de Waterschapswet: bekijk de artikelen 1 tot en met 9 Wsw, dat werpt al heel wat licht op de zaak.
Verder lijkt het mij overigens een slecht plan: de Waterschappen functioneren over het algemeen goed, "so why fix something that is not broken"...
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: do 07 sep 2006 20:42 Onderwerp: |
|
|
Helder Machiel, bedankt.
Ik ben het alleen niet geheel eens met je laatste punt over dat waterschappen over het algemeen goed functioneren en dat om deze reden een wijziging van het fenomeen waterschap overbodig zou zijn. Er zou van mij op zijn minst eens flink de bezem door mogen worden gehaald. De waterschappen van tegenwoordig zijn luxe-organisaties die die luxe bekostigen dmv directe belastingheffing. Hierin hebben ze naar mijn mening veel te veel vrijheid. Om een wijziging van de grondwet te voorkomen en om niet al te drastisch veranderingen door te voeren zou ik waterschappen niet op willen heffen maar ik zou wel voorstander zijn om de bestuurlijke laag ervan te saneren. Dit zou dan m.i. moeten kunnen met wijzigingen in de waterschapswet en het zou betekenen dat er een directere aansturing van de provincie zou moeten worden bewerkstelligd. De bstuurlijke laag zoals we die kennen met dijkgraven acht ik niet meer van deze tijd en aangezien de kandidaten voor 90 % boeren zijn vind ik het geen goede vertegenwoordiging van het volk. |
|
|
|
|
|
Dahliya
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 74
|
| Geplaatst: vr 08 sep 2006 8:43 Onderwerp: |
|
|
Ik sluit me bij de PVDA aan er is al veel bureaucratie...
_________________
...Het Ware Te Wensen...Dat Alle Mense Met Al Hun Gebreken Naar Zichzelf Keken...Dan Zouden Ze Het Laten Over Andere Te praten... |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 08 sep 2006 10:22 Onderwerp: |
|
|
| Dahliya schreef: | | Ik sluit me bij de PVDA aan er is al veel bureaucratie... |
Ik hoop dat de PvdA met een ietwat grondigere onderbouwing komt voor dat standpunt. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 08 sep 2006 10:46 Onderwerp: |
|
|
Weg met de bureaucratie, laten we allemaal verzuipen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Dahliya
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 74
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 6:46 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Dahliya schreef: | | Ik sluit me bij de PVDA aan er is al veel bureaucratie... |
Ik hoop dat de PvdA met een ietwat grondigere onderbouwing komt voor dat standpunt. |
Zou het grondiger moeten? Zoveel woorden hoeven er niet aan te pas komen ..or explain yourself.
_________________
...Het Ware Te Wensen...Dat Alle Mense Met Al Hun Gebreken Naar Zichzelf Keken...Dan Zouden Ze Het Laten Over Andere Te praten... |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 9:37 Onderwerp: |
|
|
| Dahliya schreef: | | cia76 schreef: | | Dahliya schreef: | | Ik sluit me bij de PVDA aan er is al veel bureaucratie... |
Ik hoop dat de PvdA met een ietwat grondigere onderbouwing komt voor dat standpunt. |
Zou het grondiger moeten? Zoveel woorden hoeven er niet aan te pas komen ..or explain yourself. |
Je vraagt mij nu uitleg te geven over jouw kreet "ik sluit me aan bij de PvdA er is al te veel bureacratie". Dat ben ik niet van plan. Ik kan alleen maar zeggen dat het roepen van "wegnemen van bureacratie" wat mij betreft geen solide onderbouwing is van het afschaffen van waterschappen. Ik vind het eerder een achterhaalde kreet (mbt die bureaucratie) die ik verwacht te horen in een kroeg waar bijvoorbeeld werkelozen zitten te klagen over van alles en nog wat (om maar een beeld te geven) dan in een forum als hier.
Ik ben geneigd om er verder op in te gaan maar aangezien jij je er ook van af maakt met die ene kreet vraag ik me af waarom ik de moeite zou nemen. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 11:29 Onderwerp: |
|
|
| Dahliya schreef: |
Zou het grondiger moeten? Zoveel woorden hoeven er niet aan te pas komen ..or explain yourself. |
Met eigenwijs uit de hoogte roepen dat je (loze) statements toch echt duidelijk zijn - en wat zijn jullie toch een dommerikken dat je het niet begrijpt! - zal je niet snel mensen overtuigen van je gelijk. 
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 13:23 Onderwerp: |
|
|
Het werk dat de waterschappen doen in Nederland zal echt niet verdwijnen, door deze af te schaffen. Het is dan ook een niet echt doordacht plan van de PVDA.
Zeker met klimaatveranderingen en de stijging van de zeespiegel is noodzaak van de waterschappen alleen maar evidenter geworden de afgelopen jaren.
Het enige voordeel dat men kan halen bij de waterschappen is de bestuurslaag er uit te halen en van de waterschappen zbo's te maken. Echter daar zitten niet de grootste kosten voor de waterschappen, die zitten in de gemalen en de dijken. En zonder gemalen en dijken bestaat een groot deel van Nederland niet meer. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 13:56 Onderwerp: |
|
|
| mr. crowley schreef: |
Zeker met klimaatveranderingen en de stijging van de zeespiegel is noodzaak van de waterschappen alleen maar evidenter geworden de afgelopen jaren.
|
Dit zou moeten zijn (zoals je zelf ook al min of meer hebt gezegd) de noodzaak van de taak van de waterschappen.
| Quote: |
Het enige voordeel dat men kan halen bij de waterschappen is de bestuurslaag er uit te halen en van de waterschappen zbo's te maken. Echter daar zitten niet de grootste kosten voor de waterschappen, die zitten in de gemalen en de dijken. En zonder gemalen en dijken bestaat een groot deel van Nederland niet meer. |
Ik zie daar zelf wel een voordeel in, maar het zou op het verkiezingsprogramma onder bestuurlijke vernieuwing moeten in plaats van onder bezuinigingen. Wellicht dat er wel wat mee wordt bezuinigd maar het gaat dan in feite om de bestuurlijke vernieuwing die eraan ten grondslag zou (moeten) liggen. |
|
|
|
|
|
Dahliya
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 74
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 19:05 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | Je vraagt mij nu uitleg te geven over jouw kreet "ik sluit me aan bij de PvdA er is al te veel bureacratie". Dat ben ik niet van plan. Ik kan alleen maar zeggen dat het roepen van "wegnemen van bureacratie" wat mij betreft geen solide onderbouwing is van het afschaffen van waterschappen. Ik vind het eerder een achterhaalde kreet (mbt die bureaucratie) die ik verwacht te horen in een kroeg waar bijvoorbeeld werkelozen zitten te klagen over van alles en nog wat (om maar een beeld te geven) dan in een forum als hier.
Ik ben geneigd om er verder op in te gaan maar aangezien jij je er ook van af maakt met die ene kreet vraag ik me af waarom ik de moeite zou nemen. |
Waarom voelen mensen zich toch altijd zo snel aangevallen.?? U kunt mijn statement ook met een korreltje zout nemen. Ik heb dit gezegd omdat ik wilde duidelijk maken dat soms een zin genoeg kan zijn. Ik hoop voor u dat u de definitie van het woord bureaucratie kent? Vast wel... dus waarom moet men nadere uitleg hebben. Ik hou het graag kort en krachtig...misschien kan ik soms een beetje sarcastisch overkomen maar zo ben ik nou eenmaal so het zij zo
_________________
...Het Ware Te Wensen...Dat Alle Mense Met Al Hun Gebreken Naar Zichzelf Keken...Dan Zouden Ze Het Laten Over Andere Te praten... |
|
|
|
|
|
Dahliya
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 74
|
| Geplaatst: ma 11 sep 2006 19:09 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Dahliya schreef: |
Zou het grondiger moeten? Zoveel woorden hoeven er niet aan te pas komen ..or explain yourself. |
Met eigenwijs uit de hoogte roepen dat je (loze) statements toch echt duidelijk zijn - en wat zijn jullie toch een dommerikken dat je het niet begrijpt! - zal je niet snel mensen overtuigen van je gelijk. |
Misschien in jouw beleving loos maar niet in de mijne. Dus door iets loos te verklaren zonder dat daar gronden aan toegekend zijn is ook niet een manier om mensen te overtuigen.
_________________
...Het Ware Te Wensen...Dat Alle Mense Met Al Hun Gebreken Naar Zichzelf Keken...Dan Zouden Ze Het Laten Over Andere Te praten... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 12 sep 2006 0:00 Onderwerp: |
|
|
Dahliya, tenzij je (onder veel meer) het onderhoud van onze dijken wilt afschaffen, zal het afschaffen van de waterschappen geen cent helpen bij het verminderen van de bureaucratie. Hopelijk is die zin genoeg.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 12 sep 2006 9:07 Onderwerp: |
|
|
| Dahliya schreef: |
Misschien in jouw beleving loos maar niet in de mijne. Dus door iets loos te verklaren zonder dat daar gronden aan toegekend zijn is ook niet een manier om mensen te overtuigen. |
Wat je wilt, steek je kop maar in het zand.
Ik ben in ieder geval niet geneigd iemand serieus te nemen, die constant zelf precies dat doet wat ie anderen verwijt, en bovendien niet in staat is een inhoudelijke discussie te voeren.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
|
|
