|
|
| Auteur |
Bericht |
sona
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
 Geplaatst: za 19 aug 2006 18:43 Onderwerp: Incasso inschakelen zonder herrinnering of aanmaning? |
   |
|
Ik heb een vraagje! 13 november 2005 is mijn zoontje geboren. De rekeningen van de bevalling werden eerst verzonden naar mijn verzekering, toen kreeg ik ineens rekeningen thuis gestuurd.
Dacht ik ervan af te zijn na alle betalingen ontvang ik op 22 juni 2006 (dat is gewoon 7 maanden erna) een rekening van 3.500,00 euro.
Op 8 augustus 2006, dat is ongeveer 6 weken na factuurdatum, krijg ik een brief van incassobureau(IDD) dat ik 4.500 euro binnen 5 dagen moet betalen.
Ik heb geen herrinnering of aanmaning ontvangen.
Ik heb ook een brief verstuurd naar het ziekenhuis en een kopie naar het incasso bureau. Maar dan krijg ik alleen een brief van het incassobureau, dat ik verantwoordelijk ben voor op tijd betalen van de rekening en dat ik een betalingsregeling kan afsluiten.
Mag een ziekenhuis ten eerste 7 maanden na dato een factuur sturen en dan 6 weken of 7 weken erna al een incassoinschakelen zonder herrinnering of aanmaning?
Hopelijk kan iemand van jullie me helpen? 
groetjes Sonja |
|
|
|
|
 |
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: za 19 aug 2006 19:02 Onderwerp: Re: Incasso inschakelen zonder herrinnering of aanmaning? |
|
|
| sona schreef: | | Dacht ik ervan af te zijn na alle betalingen ontvang ik op 22 juni 2006 (dat is gewoon 7 maanden erna) een rekening van 3.500,00 euro. |
Hoeveel had je tot dan toe al betaald? |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: za 19 aug 2006 20:24 Onderwerp: Re: Incasso inschakelen zonder herrinnering of aanmaning? |
|
|
| sona schreef: | Mag een ziekenhuis ten eerste 7 maanden na dato een factuur sturen
|
Ja
| Quote: |
en dan 6 weken of 7 weken erna al een incassoinschakelen zonder herrinnering of aanmaning?
|
Dat ligt eraan of in die faktuur een 'fatale' termijn is gesteld voor betaling.
Staat 'gelieve te betalen voor 1 december' dan is dat geen fatale termijn, maar staat er 'uiterste betaaldatum 30 november' dan is dat wel een fatale termijn.
Dit is van belang, omdat de wet aan het overschrijden van een fatale termijn het rechtsgevolg 'verzuim' toekent, terwijl anders er eerst een in gebreke stelling (meestal in de vorm van aanmaning of herinnering) nodig is. |
|
|
|
|
|
sona
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: za 19 aug 2006 21:06 Onderwerp: |
|
|
Op de factuur staat : betalen binnen 14 dagen. Wat trouwens op alle facturen staat, maakt niet uit wat voor bedrag. Is dit nou een fatale termijn?
Maar op een andere rekening van 141 euro sturen ze wel twee keer een aanmaning.
De eerste na 4 weken en de andere na 3 weken.
Bij mijn verzekering vertelden ze dat de rekening van die 3.500 nog niet betaald is, omdat het ten eerste al 2 weken duurt voor het ingescand en in de computer staat. en er werd me verteld dat de facturen uit 2005 laat worden behandeld. (ik had ze gebeld nadat ik de brf van incasso kreeg)
Een bevestiging over dit wilden ze me bij de verzekering niet geven, omdat het niet hun probleem is en omdat het ziekenhuis zelf de rekening maar eerder had moeten sturen.
Een rekening betalen van 3.500 in twee weken, tja dat heb ik niet en twee weken is wel erg kort!
Als ik het goed begrijp ben ik dus gewoon de punairie, zonder dat ik er zelf iets aan kan doen.
Toch ergens klopt dit toch niet? |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: za 19 aug 2006 21:50 Onderwerp: |
|
|
| sona schreef: | Op de factuur staat : betalen binnen 14 dagen. Wat trouwens op alle facturen staat, maakt niet uit wat voor bedrag. Is dit nou een fatale termijn?
|
Nee. Een fatale termijn moet ondubbelzinnig als zo danig herkenbaar zijn. 'Betalen binnen 14 dagen' is dat niet.
Je kunt de incassoboer het beste een briefje / fax sturen waarin je zet dat aangezien je niet in gebreke bent gesteld *en* aangezien er geen fatale termijn is gesteld, je niet in verzuim bent en dat hoewel het een schuldeiser altijd vrij staat een incassobureau in te schakelen, je geen incassokosten verschuldigd bent, omdat je niet in verzuim bent.
Maar: het is de bedoeling dat de verzekeraar de rekening betaalt, toch ? En het ziekenhuis heeft toch ook een overeenkomst met die verzekeraar ? In dat geval kun je ze nog beter een briefje sturen:
'De rekening waarvoor u mij aanmaant, is voor mijn verzekeraar <insert gegevens verzekeraar> bedoeld.'
Let op: nooit bellen, altijd schrijven in dit soort gevallen. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 10:43 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Nee. Een fatale termijn moet ondubbelzinnig als zo danig herkenbaar zijn. 'Betalen binnen 14 dagen' is dat niet. |
Hoe weet je dat die zin niet een fatale termijn is? Mij lijkt het me wel zeer duidelijk.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 10:45 Onderwerp: |
|
|
Ik zou het ook als een "bevel" opvatten hoor.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 11:40 Onderwerp: |
|
|
"Raises hand in favour"
Het is maar hoe je het interpreteert, maar het komt inderdaad erg 'bevellerig' over. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 11:49 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | | Quote: | | Nee. Een fatale termijn moet ondubbelzinnig als zo danig herkenbaar zijn. 'Betalen binnen 14 dagen' is dat niet. |
Hoe weet je dat die zin niet een fatale termijn is? Mij lijkt het me wel zeer duidelijk. |
Het is niet eens duidelijk wanneer die termijn begint. En wordt er dan bedoeld dat je binnen veertien dagen de opdracht moet hebben gegeven of moet het geld binnen zijn. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 11:57 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Het is niet eens duidelijk wanneer die termijn begint. |
een beetje redelijke datum is natuurlijk de factuurdatum of datum poststempel. Een praktisch ingestelde rechter zal 1 van deze 2 nemen.
| Quote: | | En wordt er dan bedoeld dat je binnen veertien dagen de opdracht moet hebben gegeven of moet het geld binnen zijn. |
Goederenrechtelijk gezien is er betaald, indien de crediteur de macht over het geld heeft. Dus wanneer het geld moet binnen zijn.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 12:24 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | | Quote: | | Het is niet eens duidelijk wanneer die termijn begint. |
een beetje redelijke datum is natuurlijk de factuurdatum of datum poststempel. Een praktisch ingestelde rechter zal 1 van deze 2 nemen. |
Volgens mij staat er bijna altijd ook "14 dagen na de factuurdatum", en vermoedelijk in dit geval ook wel.
Maar een andere vraag is, is deze datum bedoeld als fatale termijn? Een fatale termijn klinkt voor mij toch wel anders dan "betalen binnen 14 dagen". Het lijkt mij bijvoorbeeld ook niet het gebruik dat je na 14 dagen al een procedure of een incassobureau op je dak kunt krijgen! (Dat dit pas 6 weken later gebeurde doet er niet toe, de grond daarvoor blijft die (al dan niet fatale) termijn van 14 dagen. Als die termijn niet fataal is, kun je daar ook 6 weken later geen extra rechten aan ontlenen.)
Als je 14 dagen op vakantie gaat hoef je er geen rekening mee te houden dat je een fatale termijn gaat overschrijden waar je nog niets vanaf wist (als je 3 maanden op vakantie gaat moet je er wel voor zorgen dat je zaken worden waargenomen). Toch is "betalen binnen 14 dagen" een heel gebruikelijke instructie op facturen. Mijn conclusie is dat de ontvanger deze instructie heeft mogen uitleggen als een verzoek tot betaling binnen 14 dagen, maar geen fatale termijn.
Dat het om een onverwachtse rekening van 3500 euro gaat versterkt deze conclusie nog eens extra. Het is zelfs maar de vraag of het ziekenhuis de patient wel had mogen aanschrijven, maar dat hangt denk ik af van het contract tussen het ziekenhuis en de verzekering. Het is natuurlijk de verzekering die hier nalatig is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 12:34 Onderwerp: |
|
|
denk dat je meer succes maakt met het feit dat 5 dagen voor een dusdanig bedrag niet een redelijke termijn is in de zin van art. 6:82.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
sona
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 15:29 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Het is zelfs maar de vraag of het ziekenhuis de patient wel had mogen aanschrijven, maar dat hangt denk ik af van het contract tussen het ziekenhuis en de verzekering. |
Wanneer is er een overeenkomst tussen ziekenhuis en zorgverzekering?
Zodra je je verzekerings gegevens geeft? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 20 aug 2006 21:34 Onderwerp: |
|
|
| sona schreef: | | Quote: | | Het is zelfs maar de vraag of het ziekenhuis de patient wel had mogen aanschrijven, maar dat hangt denk ik af van het contract tussen het ziekenhuis en de verzekering. |
Wanneer is er een overeenkomst tussen ziekenhuis en zorgverzekering?
Zodra je je verzekerings gegevens geeft? |
Nee, die overeenkomst bestaat al tussen het ziekenhuis en de verzekering, los van jouw persoon en je ziekenhuisverblijf. Maar hoe dit soort zaken precies in elkaar steekt weet ik eerlijk gezegd niet.
Mijn indruk is in ieder geval dat die rekening van 3500 euro al maanden geleden bij je verzekering is ingediend, en dat die verzekering nog geen tijd heeft gevonden om deze te voldoen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
phoxy84
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 15
|
| Geplaatst: ma 21 aug 2006 16:07 Onderwerp: |
|
|
Fatale termijn (6:83 sub a BW):
Door het enkel verstrijken ervan raakt een schuldenaar in verzuim; een speciale ingebrekestelling is, tenzij blijkt dat de genoemde datum van voldoening een andere strekking heeft, daartoe niet nodig; een overeengekomen tijdsbepaling is in beginsel fataal, mist die maar voldoende bepaald is, waarvoor niet strikt vereist is dat een exacte kalenderdatum werd vastgelegd. Is er derhalve een duideljike tijdslimiet voor de prestatie bepaald dan kan een schuldeiser zijn schuldenaar na het verstrijken van die termijn rauwelijks dagvaarden tot nakoming.
Gezien het feit dat op de factuur staat betalen binnen 14 dagen, wat mij voldoende bepaald lijkt kan er inderdaad een incassobureau op je af worden gestuurd.
Dit alleen m.b.t. de fatale termijn. |
|
|
|
|
|
|
|
