|
|
| Auteur |
Bericht |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
 Geplaatst: ma 14 aug 2006 13:33 Onderwerp: |
   |
|
| cia76 schreef: | | Als ik de reacties hier zo lees vraag ik me af wat je dan leert en bereikt bij het volgen van een advocatenopleiding. Die duurt toch 3 jaar? |
Je leert het vak. En net zoals er mensen zijn die zonder verdere begeleiding hun studie kunnen doen, zijn er ook die zonder begeleiding in staat zijn een bedrijf op te zetten en te runnen.
Maar voor de meesten zal toch gelden dat het in de praktijk werken iets is wat ze moeten leren en daarvoor is de advocatenstage heel geschikt.
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat er niets zo leerzaam is als ervaring en daarom zorg ik ook dat ik goede contacten onderhoud met ervaren juristen. Ik kan dan nog zo goed de theorie van mijn favoriete rechtsgebied beheersen, toch val ik vaak terug op de onbetaalbare ervaring van anderen. |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 14:24 Onderwerp: |
|
|
De 3 stagejaren zijn volgens mij daarnaast ook bedoeld ter bescherming van de cliënten. Want laten we één ding niet vergeten: er spelen vaak grote belangen en het is echt een beetje naar als die door beginnersfouten niet naar behoren behartigd zouden worden.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
de hacker
Leeftijd: 64
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 36
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 14:37 Onderwerp: |
|
|
tot nu toe volgende hindernissen om je als advocaat in te laten schrijven:
1. (buiten)patroon
2. eisen Orde van Advocaten financien (Stichting Derdengelden!) en bedrijfsvoering (?)
3. opleiding (voor- en nadeel, + de permanente opleiding na de stage)
4. extra kosten
nog meer? |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 15:12 Onderwerp: |
|
|
| de hacker schreef: | tot nu toe volgende hindernissen om je als advocaat in te laten schrijven:
1. (buiten)patroon
2. eisen Orde van Advocaten financien (Stichting Derdengelden!) en bedrijfsvoering (?)
|
Belangrijkste financiële eis is niet de stichting, maar de bankgarantie: je moet voor de hele stage voor elk jaar een bankgarantie ter grootte van het minimumloon hebben.
Wat de bedrijfsvoering betreft: je moet een heel uitgebreid businessplan hebben. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 15:20 Onderwerp: |
|
|
| de hacker schreef: | tot nu toe volgende hindernissen om je als advocaat in te laten schrijven:
1. (buiten)patroon
2. eisen Orde van Advocaten financien (Stichting Derdengelden!) en bedrijfsvoering (?)
3. opleiding (voor- en nadeel, + de permanente opleiding na de stage)
4. extra kosten
nog meer? |
Dat zijn geen hindernissen, dat zijn gewoon voorwaarden.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 15:24 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Dat zijn geen hindernissen, dat zijn gewoon voorwaarden. |
Voor wie eraan voldoet zijn het voorwaarden, voor wie gewoon z'n ding wil doen, zijn 't hindernissen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 15:27 Onderwerp: |
|
|
Om je ding te kunnen doen hoef je echter geen advocaat te zijn 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
de hacker
Leeftijd: 64
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 36
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 15:44 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Om je ding te kunnen doen hoef je echter geen advocaat te zijn |
 ))) to ding or not to ding, hindernis of voorwaarde, waarom worden afgestudeerden geen advocaat maar juridisch adviseur?
bankgarantie? dat is nieuw voor mij
businessplan? toch niet voor de Orde? |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 16:00 Onderwerp: |
|
|
In het Zeeuwse arrondissement is buitenpatronaat wel toegestaan, toch zou ik het niemand aanraden. Je hebt dan te weinig contact met je patroon om er écht profijt van te hebben/om goed begeleid te kunnen worden, waardoor beginnersfouten er makkelijk insluipen en andere fouten (in formulering e.d. bijv.) er makkelijk in blíjven... In feite heb je zo'n buitenpatroon m.i. alleen om aan de formele vereisten te voldoen, maar wil je je werk goed doen/leren, dan heb je er een stuk minder aan.
(Ik heb zelf de mogelijkheid gehad te gaan werken bij iemand die de beroepsopleiding met een buitenpatroon had doorlopen, maar heb daar van af gezien -ook op advies van andere ervaren advo's- en ben daar nu nog heel blij om. Anders had ik zijn 'fouten' ook weer overgenomen...)
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 16:25 Onderwerp: |
|
|
| de hacker schreef: | | tikSimone schreef: | | Om je ding te kunnen doen hoef je echter geen advocaat te zijn |
))) to ding or not to ding, hindernis of voorwaarde, waarom worden afgestudeerden geen advocaat maar juridisch adviseur?
bankgarantie? dat is nieuw voor mij
businessplan? toch niet voor de Orde? |
Bankgarantie is volgens mij zelfs een eis uit de advocatenwet, businessplan is een eis van de orde. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 17:19 Onderwerp: |
|
|
wat is buitenpatroon dan? En hoe kom je dan anders dan de advocatenopleiding aan bevoegdheden om dagvaardingen te sturen?
Want blijkbaar is dit toch een issue
| Quote: | | Of je een dagvaarding (of bijvoorbeeld een verzoekschrift) kan sturen/indienen zonder advocaat/procureur, dat hangt helemaal van het soort/belang van de zaak af. |
Ik ben helemaal de kluts kwijt......... Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat een procureur eigenlijk is... en wat civiel effect inhoudt.....
Laatst aangepast door cia76 op ma 14 aug 2006 17:22, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 17:20 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | to ding or not to ding, hindernis of voorwaarde, waarom worden afgestudeerden geen advocaat maar juridisch adviseur? |
Omdat het lastig is een stageplek te vinden?
Omdat ze meer willen verdienen dan de stagiairevergoeding?
Omdat ze het leuk vinden "eigen baas" te zijn?
Omdat ze niet zo nodig hoeven te pleiten?
Omdat ze de schakelopleiding hebben gedaan en geen civiel effect hebben en geen zin hebben die extra vakken te doen?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 17:23 Onderwerp: |
|
|
@cia76: Als advocaat-stagiair werk je 3 jaren onder de verantwoordelijkheid (en begeleiding) van een ervaren advocaat: je patroon. Normaal gesproken werk je op hetzelfde kantoor als die patroon.
In het geval van een buitenpatroon werk je onder de verantwoordelijkheid van een externe patroon. Voorbeeld: je zet je eigen kantoor op en de externe advocaat begeleidt je, fungeert als je "beschermheer/-dame".
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 17:34 Onderwerp: |
|
|
| LeChat schreef: |
(Ik heb zelf de mogelijkheid gehad te gaan werken bij iemand die de beroepsopleiding met een buitenpatroon had doorlopen, maar heb daar van af gezien -ook op advies van andere ervaren advo's- en ben daar nu nog heel blij om. Anders had ik zijn 'fouten' ook weer overgenomen...) |
hoe weet je dat hij 'fouten' maakte en wat voor fouten waren dat dan? |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 18:53 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Ik ben helemaal de kluts kwijt......... Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat een procureur eigenlijk is... en wat civiel effect inhoudt..... |
Dan kun je het best beginnen met te kijken op www.rechtspraak.nl bij het stukje 'naar de rechter'. |
|
|
|
|
|
|
|
