|
|
| Auteur |
Bericht |
JBA
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 419
|
 Geplaatst: do 03 aug 2006 13:52 Onderwerp: |
   |
|
| Het zou me verbazen als dit artikel vervallen is aangezien ik er kort geleden nog mee te maken heb gehad. Ben benieuwd hoe dat dan zit. |
|
|
|
|
 |
sandra1983
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 50
|
| Geplaatst: do 03 aug 2006 15:20 Onderwerp: |
|
|
| Het was vervallen maar in 2006 is het weer ingevoerd. |
|
|
|
|
|
JBA
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 419
|
| Geplaatst: vr 04 aug 2006 11:55 Onderwerp: |
|
|
Dat verklaart een hoop.
Overigens, om nog even terug te komen op de topicvraag, wanneer begint het strafproces en wanneer begint vervolging? Als het strafproces al bij de politie begint dan zou een verdachte dus wel recht hebben op bijstand van een raadsman tijdens de eerste 6 uren (uitgezonderd het verhoor) als ik de bespreking van Stapel en de Koning lees. Ook wat het voorebereidende onderzoek inhoudt is dan een belangrijke vraag. Dat staat omschreven in art. 132 WvSv, maar ik kom er niet helemaal wijs uit.
| Quote: |
1 Het recht op bijstand van een raadsman
De verdachte heeft het recht zich door een of meer gekozen of toegevoegde raadslieden te doen bijstaan en hem moet, telkens als hij daarom verzoekt, zoveel mogelijk de gelegenheid worden verschaft om zich met zijn raadsman of raadslieden in verbinding te stellen (art. 28 Sv).
Het recht op rechtsbijstand is ook neergelegd in art. 18, lid 1, van de Grondwet, luidende: ‘Ieder kan zich in rechte en in administratief beroep doen bijstaan’. Deze bepaling heeft enerzijds een ruimere strekking dan art. 28, Sv, omdat zij ook geldt in civiele en administratieve procedures, doch anderzijds een meer beperkte. Volgens de MvT waarborgt de grondwetsbepaling ‘het recht van ieder die betrokken is in een rechtsgeding, om zich te doen bijstaan in dat geding’, terwijl art. 28, Sv betrekking heeft op het gehele strafproces, dus ook reeds tijdens het voorbereidend onderzoek.
Verder is het recht op bijstand van een raadsman neergelegd in art. 6, lid 3, aanhef en onder c, van het Verdrag van Rome, luidende:
--------------------------------------------------------------------------------
3. Een ieder, tegen wie een vervolging is ingesteld, heeft in het bijzonder de volgende rechten:
c. zich zelf te verdedigen of daarbij de bijstand te hebben van een raadsman naar eigen keuze of, indien hij niet over voldoende middelen beschikt om een raadsman te bekostigen, kosteloos door een toegevoegd advocaat te kunnen worden bijgestaan, indien de belangen van een behoorlijke rechtspleging dit eisen:
--------------------------------------------------------------------------------
Een vergelijkbare bepaling vindt men in art. 14 lid 3 IVBPR (Verdrag van New York; opgenomen als bijlage B1 bij het onderwerp Staats- en bestuursrecht).
De verdachte ontleent aan art. 28 niet het recht om in de strafprocedure steeds door zijn raadsman te worden bijgestaan. Telkens als hij dat recht wél heeft wordt dat in de wet bepaald. Bijvoorbeeld in de artt. 23 lid 3, 57 lid 2, 63 lid 4, 99a en 331.
Aangezien niet in het algemeen is bepaald dat de verdachte zich bij zijn verhoor door opsporingsambtenaren door een raadsman mag doen bijstaan, heeft hij daartoe niet het recht. In de MvA aan de Eerste Kamer antwoordde minister Heemskerk, die het ontwerp-wetboek verdedigde, uitdrukkelijk, dat de raadsman de verhoren van de politie niet mag bijwonen
Echter, niets in het WvSv verzet zich ertegen, de raadsman bij het verhoor van de verdachte door een opsporingsambtenaar toe te laten, al heeft hij geen recht op zulk een toelating. Of de raadsman al dan niet zal worden toegelaten is een kwestie van beleid. Opsporingsambtenaren die geen hulpofficier van justitie zijn zullen er, als bij de dienst waartoe zij behoren geen algemene regeling dienaangaande bestaat, verstandig aan doen, geen raadsman bij het verhoor van de verdachte toe te laten zonder toestemming van de hulpofficier.
. Alleen bij het verhoor door de (hulp)officier van justitie, dat aan de inverzekeringstelling vooraf gaat, heeft de verdachte het recht zich door een raadsman te doen bijstaan (art. 57 lid 2). |
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 07 aug 2006 19:20 Onderwerp: |
|
|
| JBA schreef: | | Overigens, om nog even terug te komen op de topicvraag, wanneer begint het strafproces en wanneer begint vervolging? |
Vervolging begint wanneer een rechter (bijv. de rechter-commissaris) bij de zaak wordt betrokken.
Ik denk dat strafproces in het stuk dat je quote een beetje "losjes" wordt gebruikt, meer om het contrast met art 18 Gw aan te geven dan als definitie van de reikwijdte van art 28 Sv.
Voor wat betreft de eerste 6 uur, zie het vervolg van je quote: waar de raadsman het recht heeft de verdachte bij te staan, wordt dit in de wet bepaald (dwz in andere artikelen dan art 28 Sv). De illustratie die in de MvA wordt gegeven mbt aanwezigheid bij het verhoor moet je m.i. uitleggen als bevestiging van de regel dat er slechts zo'n recht is waar de wet dit bepaalt. Omdat de wet niet bepaalt dat de raadsman in de eerste 6 uur de verdachte bij mag staan (of het nu tijdens of buiten het verhoor is), bestaat zo'n recht dus niet.
(Ik garandeer niet dat mijn uitleg juist is, maar dit is zoals ik het stukje lees.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
JBA
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 419
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 0:36 Onderwerp: |
|
|
Ik heb me laten adviseren door iemand die ik toch wel hoog heb zitten op juridisch gebied. Hij stelt eigenlijk dat we het niet zo ruim moeten nemen maar dat datgene dat er staat ook waarheid is. In de eerste 6 uren heb je recht op een advocaat, maar omdat het verhoor niet apart geregeld is in de wet heb je dit recht niet tijdens het verhoor.
Groeten,
Jerry |
|
|
|
|
|
speurder
Leeftijd: 61
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 21
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 18:17 Onderwerp: |
|
|
| JBA schreef: | Ik heb me laten adviseren door iemand die ik toch wel hoog heb zitten op juridisch gebied. Hij stelt eigenlijk dat we het niet zo ruim moeten nemen maar dat datgene dat er staat ook waarheid is. In de eerste 6 uren heb je recht op een advocaat, maar omdat het verhoor niet apart geregeld is in de wet heb je dit recht niet tijdens het verhoor.
Groeten,
Jerry |
Volgens mij waren we het daarover eens. 
_________________
Het is nooit, zoals dat het lijkt!! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 18:51 Onderwerp: |
|
|
| speurder schreef: | | Volgens mij waren we het daarover eens. |
Ik nog niet helemaal  .
Maar ik heb nu wel de neiging om in te stemmen. Ik denk dat je bij procedurele stappen (zoals het verhoor) die in het wetboek van strafvordering zijn omschreven, slechts recht hebt op een advocaat als dit door de wet zo wordt bepaald. Maar als je na 4 uur verhoor nog even in de cel zit mag je waarschijnlijk wel gewoon je advocaat bellen. (Misschien bedoelde JBA eigenlijk: "omdat het verhoor wel apart geregeld is in de wet, en het recht op een advocaat in die regeling niet wordt genoemd"?)
Helemaal duidelijk is het mij allemaal nog niet. De truc is denk ik om eens in dat wereldje mee te lopen. Misschien moet ik me eens laten arresteren of zo  .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 21:07 Onderwerp: |
|
|
Je eens laten arresteren en zelf ervaren hoe dat is lijkt me buitengewoon nuttig voor de latere praktijk. Zorg dan wel dat je van een ernstig feit verdacht wordt, zodat je ook lekker de IBS en beperkingen meepikt ... hihi.... Iets op terroristisch gebied is natuurlijk helemaaaaaaaaal leerzaam. Jij je maar afvragen wat er aan bewijs tegen je is en daar snel achter komen: ho maar....
Helaas zal het daarna wel lastig worden toe te treden tot de balie of rechter of OvJ te worden 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 21:15 Onderwerp: |
|
|
Of je gaat tijdelijk bij de politie. Dan weet je echt hoe het achter de schermen werkt  .
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
speurder
Leeftijd: 61
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 21
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 21:33 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | speurder schreef: | | Volgens mij waren we het daarover eens. |
Ik nog niet helemaal .
Maar ik heb nu wel de neiging om in te stemmen. Ik denk dat je bij procedurele stappen (zoals het verhoor) die in het wetboek van strafvordering zijn omschreven, slechts recht hebt op een advocaat als dit door de wet zo wordt bepaald. Maar als je na 4 uur verhoor nog even in de cel zit mag je waarschijnlijk wel gewoon je advocaat bellen. (Misschien bedoelde JBA eigenlijk: "omdat het verhoor wel apart geregeld is in de wet, en het recht op een advocaat in die regeling niet wordt genoemd"?)
.Helemaal duidelijk is het mij allemaal nog niet. De truc is denk ik om eens in dat wereldje mee te lopen. Misschien moet ik me eens laten arresteren of zo . |
Even terug dan.
Tijdens het verhoor heeft de verdachte geen RECHT om zijn advocaat erbij te vragen. Die kan geweigerd worden. Verplichting om bij een verhoor een advocaat toegelaten geeft de wetgever niet. Soms wordt er om de advocaat wel toe te laten. Mijn ervaring heeft geleerd dat het soms een goede keuze is. Voortgang van het verhoor.
Bijstand van een advocaat na aanhouding is een recht. Vrij verkeerd tussen verdachte en advocaat. De achterliggende gedachte hiervan is dat de Advocaat ondermeer toetst of door de politie of officier van Justitie de juiste procedure volgen. Als dat niet het geval zou zijn, dan kan de advocaat bezwaar aantekenen bij de Officier of RC. Dit in het belang van de verdachte.
In de praktijk komt het wel eens voor dat een verdachte tijdens een 6 uurs zaak om zijn advocaat vraagt. Hieraan wordt gevolg als hij een advocaat heeft. Bij toewijzing van advocaat wordt dat bij 6 uur zaken niet door de politie of OvJ gehonoreerd. Het is namelijk geen plicht.
In gevallen dat de eigen advocaat gebeld wordt komt die advocaat niet eens. Omdat het praktisch ondoenlijk is. Inverzekeringstelling is duidelijk.
Ik weet niet welke studie je volgt, maar misschien is het wel eens aardig om een dienst met een hOvJ van een regio politie, op een vrijdagavond, mee te draaien. Dan kan je ervaren hoe het werkt en bovendien scheldt het weer een strafblad
_________________
Het is nooit, zoals dat het lijkt!! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 21:47 Onderwerp: |
|
|
Maar dan klopt het geloof ik wel aardig zoals ik het opschreef (of bedoeld heb op te schrijven): het recht van vrij verkeer tussen verdachte en advocaat geldt steeds, maar met uitzondering van de meer specifieke situaties die zijn geregeld in Sv. Voor die situaties is er recht op bijstand door de advocaat wanneer die specifieke regeling dat zegt. (En inderdaad, recht als in verplichting voor justitie het toe te staan.) En dan is het dus zoals JBA een tijd terug al schreef (op vr 04 aug 2006 11:55).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
JBA
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 419
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 0:25 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de reacties, kan ik morgen met een gerust hart op vakantie...
En, het werd al voor de gein geopperd, maar als vanuit je studie oid een dagje meelopen met de politie een aanvulling is dan is dat niet onmogelijk hoor. Neem eens contact op met de regiopolitie waar je woont op studeert. Wil niet zeggen dat het altijd zomaar toegestaan wordt, maar er is zeker een goede kans dat men dit geen probleem vind.
Zoals speurder al zei kan dat een dienst met een HOVJ zijn, maar ook als je een dienst met de algemene politiedienst (noodhulp) meedraait kom je wel een aanhouding tegen (vooral in de nachtdiensten in het weekend) en maak je het proces van begin tot eind mee. |
|
|
|
|
|
|
|
