definitie noodzakelijk of redelijkerwijs nodig

[annemiekewp]

wie kan een (juridische ) definitie van het begrip noodzakelijk en/of redelijkerwijs nodig geven?

[Gwenny]

*pakt Fockema erbij* ----> Staat er niet in.

www.vandale.nl ----> nood·za·ke·lijk (bn.)
1 nodig
2 onder de gegeven omstandigheden onvermijdelijk ----> no·dig (bn.)
1 niet gemist kunnende worden voor een bepaald doel => benodigd, noodzakelijk, onmisbaar, onontbeerlijk, van node; <=> onnodig

Nou, ik hoop dat het wat is.

Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2)

[cia76]

[tikSimone]

[annemiekewp]

goed punt gwenny, had ik erbij moeten zetten:
bijvoorbeeld wanneer iemand een ww of bijstanduitkering aanvraagt/ontvangt dan moet de belanghebbende alle vragen beantwoorden die noodzakelijk zijn voor de beoordeling of er al dan niet aanspraak op de desbetreffende uitkering kan worden gemaakt. deze vragen mogen niet onredelijk bezwarend (ook vaag...) zijn. wat wordt er onder noodzakelijk juridisch gezien verstaan? ik denk dat cia idd gelijk heeft en dat in jurisprudentie t antwoord staat. wanneer het ter beoordeling aan een bestuursorgaan is: in hoeverre wordt nagegaan of zij weten wat noodzakelijk is en heeft dit geen rechtsongelijkheid tot gevolg?

[Volento Deo]

[cia76]

Klein vraagje los van de inhoud:

Waarom staat dit onderwerp onder de rubriek "civiel recht" als jouw voorbeeld zich al toespitst op een belanghebbende die een uitkering aanvraagt....?



Verder over marginale toetsing: De rechter kan dan toch toetsen juist of de beginselen van behoorlijk bestuur in acht zijn genomen en of er bijvoorbeeld advies is gevraagd aan een deskundig adviseur? Maar ook hier weer belangrijk welke context we het over hebben...

Dus dan krijg je zoiets van dat het bestuursorgaan bepaalt of iets redelijkerwijs noodzakelijk is en dat de rechter beziet zonder al te inhoudelijk die beoordeling opnieuw te maken of het bestuursorgaan wel of niet in redelijkheid tot dat oordeel is kunnen komen.

Of sla ik de plank mis?

[annemiekewp]

graag:doe maar een dubbele espresso! ik had gisterenavond al koffie moeten hebben toen ik dit berichtje plaatste...

[Volento Deo]

[Gwenny]

Ik voel me niet aangesproken .

Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2)

[Suijkerbuijk]

[Duch]

'Noodzakelijk' lijkt me typisch zo'n begrip dat niet juridisch definieerbaar is. Althans niet op zodanige wijze dat er toetsbare criteria uit voorkomen. Dat doen zou namelijk tot gevolg hebben dat die criteria weer een definitie behoeven etc.

Om het (vervelend) juridisch te stellen: wat noodzakelijk is hangt af van de omstandigheden van het geval. De combinatie van 'noodzakelijkheid' en het verbod van 'onredelijk bezwarende vragen' duidt m.i. op een te maken belangenafweging.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[RemcoJansen]

[bona fides]

De invulling die ik zou geven in de context die annemiekewp beschrijft: het stellen van een bepaalde vraag is noodzakelijk voor vaststelling van een recht wanneer het antwoord op die vraag van invloed kan zijn op het bestaan van dat recht. En als er staat "noodzakelijk en/of redelijkerwijs nodig", kun je hierin "van invloed kan zijn" vervangen door "redelijkerwijs van invloed kan zijn", dwz vragen die op een flinke inbreuk op de persoonlijke levensfeer zouden kunnen neerkomen, terwijl de kans maar heel klein is dat het antwoord er iets toe zou doen, behoren niet gesteld te worden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.