|
|
| Auteur |
Bericht |
peterb
Leeftijd: 55
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
 Geplaatst: ma 12 jun 2006 20:21 Onderwerp: concurrentiebeding |
   |
|
Hallo graag wil ik wat advies betreffende het volgende.
Ik werk als accountmanager voor een groot IT-bedrijf. Omdat ik niet tevreden ben over deze werkgever en mijn toekomstperspectief daar, ben ik kort geleden begonnen met het zoeken van een nieuwe baan. Deze heb ik inmiddels gevonden bij een ander groot IT-bedrijf. Echter nu heb ik mijn concurrentiebeding nagekeken (jaren geleden ondertekend) en daar staat in:
- het is de werknemer gedurende en binnen een tijdvak van één jaar na beeindiging van de arbeidsovereenkomst - ongeacht wie het initiatief daartoe heeft genomen en/of de de oorzaak die tot beeindiging heeft geleid - verboden om binnen Nederland in enigerlei vorm - direct of indirect - een onderneming (mede) op te richten, (mede) te drijven of te doen drijven als ook als financier in zulk een onderneming te participeren die in Nederland gelijke of gelijksoortige producten en/of diensten als < naam werkgever> aanbiedt dan wel als werknemer in dienst te treden bij respectievelijk direct dan wel indirect werkzaamheden te verrichten voor zulk een onderneming, dit ter beoordeling aan <naam huidige werkgever>
Oftewel volgens dit beding kan ik nergens meer werken! De nieuwe baan is ook een salesbaan. De klanten die ik bij deze nieuwe baan krijg zijn voor mij nieuw maar behoren wel tot klanten van mijn huidige werkgever (alhoewel ik zelf daar nooit contacten of relaties mee heb gehad)! |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 20:42 Onderwerp: |
|
|
Het is heel moeilijk hier een pasklaar antwoord te geven.
Allereerst zal aan de hand van het volledige dossier beoordeeld moeten worden of het beding nog wel geldig is.
Daarna moet een afweging gemaakt worden tussen de belangen van de werknemer en die van de werkgever. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 20:55 Onderwerp: |
|
|
Beste Peter,
Hoe lang geleden is "jaren geleden"? Was je toen je het beding ondertekende ook al werkzaam in je huidige functie of een soortgelijke baan? Is er in de periode tussen toen en nu sprake geweest van een forse toenam in verantwoordelijkheden of een echt zwaardere functie? Ik vraag dat omdat er dan sprake kan zijn van dat het concurrentiebeding zwaarder op je is gaan drukken (zoals dat dan in arbeidsrechttaal heet). In zo'n geval zou de werkgever het je tussendoor (bij het aangaan van die zwaardere functie) opnieuw hebben moeten laten ondertekenen. Vooralsnog schat ik in dat dat bij jou niet echt speelt, maar goed, beter maar even navragen.
Voor jou van belang is 7:653 BW. Hieronder de tekst daarvan:
| Quote: | Artikel 653
1. Een beding tussen de werkgever en de werknemer waarbij deze laatste wordt beperkt in zijn bevoegdheid om na het einde van de overeenkomst op zekere wijze werkzaam te zijn, is slechts geldig, indien de werkgever dit schriftelijk is overeengekomen met een meerderjarige werknemer.
2. De rechter kan zulk een beding geheel of gedeeltelijk vernietigen op grond dat, in verhouding tot het te beschermen belang van de werkgever, de werknemer door dat beding onbillijk wordt benadeeld.
3. Aan een beding als bedoeld in lid 1 kan de werkgever geen rechten ontlenen, indien hij wegens de wijze waarop de overeenkomst is geëindigd, schadeplichtig is.
4. Indien een beding als bedoeld in lid 1 de werknemer in belangrijke mate belemmert om anders dan in dienst van de werkgever werkzaam te zijn, kan de rechter steeds bepalen dat de werkgever voor de duur van de beperking aan de werknemer een vergoeding moet betalen. De rechter stelt de hoogte van deze vergoeding met het oog op de omstandigheden van het geval naar billijkheid vast; hij kan toestaan dat de vergoeding op de door hem te bepalen wijze in termijnen wordt betaald. De vergoeding is niet verschuldigd, indien de werknemer wegens de wijze waarop de overeenkomst is geëindigd, schadeplichtig is. |
Conclusie: je kunt naar de kantonrecht met het verzoek je concurrentiebeding geheel of gedeeltelijk te laten vernietigen. De rechter kan daartoe overgaan als hij van mening is dat jij door dat beding onbillijk wordt benadeeld in verhouding tot het te beschermen belang van de werkgever.
Bestaat de mogelijkheid om in je nieuwe baan in elk geval voor een bepaalde periode met andere klanten te werken dan klanten van je huidige bedrijf? In dat geval zou je kunnen proberen je concurrentiebeding met je huidige werkgever om te zetten naar een z.g. relatiebeding (wat betkent dat jij je bijvoorbeeld een jaar lang niet bezighoudt met de bestaande relaties van je huidige werkgever). Je nieuwe werkgever moet daar natuurlijk wel mee accoord gaan.
Enfin, ik ben een beetje een beginner op dit vlak, dus de anderen hebben ongetwijfeld nuttige aanvullingen of tips.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22902
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 21:46 Onderwerp: |
|
|
| bona fides op 12 juni schreef: | | Bij de Eerste Kamer ligt een wetsvoorstel om het concurrentiebeding strakker te regelen. Een eventuele wetswijziging zal echter geen gevolgen hebben voor bestaande arbeidsovereenkomsten (en bovendien zal het voorstel waarschijnlijk sneuvelen). |
Op dat moment wist ik nog niet dat het concurrentiebeding al de volgende dag daadwerkelijk zou sneuvelen.
De ondernemers zijn blij, al snijden ze zich m.i. net zo hard in de eigen vingers. Andere gezichtspunten hier en hier.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op do 22 jun 2006 1:37, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
peterb
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:26 Onderwerp: |
|
|
Dank voor de snelle reacties. Voor de duidelijkheid, de nieuwe werkgever heeft juist die klanten voor mij uitgezocht waarin ik in mijn gehele carriere nog nooit mee te maken heb gehad. Wel zitten deze klanten in dezelfde sector (nl. Overheid). Mijn winst voor deze nieuwe werkgever is een bredere verantwoordelijkheid (dus niet alleen sales maar ook delivery verantwoordelijk) en niet in arbeidsvoorwaarden (sterker nog ik ga er zelfs iets op achteruit).
Kan ik het beste aan mijn huidige werkgever voorleggen dat ik de intentie heb om ontslag te nemen, mits de concurrentiebedinging wordt aangepast naar die klanten waar ik kennis, contacten en relaties heb.
Ik verwacht niet dat ze me tegenhouden (omdat ze al gemerkt hebben dat mijn motivatie ver beneden 0 is) of zo, helemaal niet, maar misschien gaan ze wel moeilijk doen dat ik bij grote concurrent ga werken in dezelfde overheidssector (maar wel bij klanten waar ik dus nog nooit geweest ben!). |
|
|
|
|
|
peterb
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:30 Onderwerp: |
|
|
Concurrentiebeding heb ik getekend in januari 2002 (toen heb ik nieuwe arbeidsvoorwaarden gekregen ivm nieuw contract ivm bedrijfsovername van mijn toenmalige werkgever). Functie is sindsdien gelijk gebleven, ben alleen gepromoveerd als Senior.
Daarnaast staat er verder nog in concurrentiebeding dat werking van bepaalde in artikel 7:650 BW met deze concurrentiebeding wordt uitgesloten. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:32 Onderwerp: |
|
|
Zijn grootste zorg zal zijn dat jij klanten zult meenemen, op grond van een goede relatie.
Zou je zelf de functies wel als in wezen gelijkwaardig betitelen? (hooguit met een iets andere invulling). Is de functienaam gelijk?
Nogmaals: ga niet op ons af, want we zijn studenten en het doorhakken van knopen kan voor jou zeer ingrijpende (financiele) gevolgen hebben. Misschien verstandig om toch even een deskundige in de arm te nemen. Die zou je ook kunnen helpen met een relatiebedingvoorstel dat je aan je huidige werkgever zou kunnen voorleggen (en let op: de nieuwe moet er ook mee accoord zijn, maar op grond van wat je vertelt lijkt dat wel in orde).
Maar wat mij betreft geeft dit je wel een beetje een idee wat de mogelijkheden zijn en da's ook wel weer wat waard.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
peterb
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:49 Onderwerp: |
|
|
Ok, nou ik neem dus geen klanten mee omdat ik duidelijk in ander overheidssegment ga werken. Ook functienaam is anders hoewel in nieuwe functie ook gedeeltelijk commerciele is.
Bedankt voor je adviezen tot nu toe. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:59 Onderwerp: |
|
|
7:650 is het boetebeding. Staat er geen boete op overtreding van het concurrentiebeding dan? Ik weet niet zo goed hoe ik het artikel anders moet plaatsen, maar ja, dat heb je ook als je het contract niet voor je neus hebt.
Als ik in jouw schoenen stond dan maakte ik snel een afspraak met een arbeidsrechtspecialist om deze kwestie even netjes af te ronden. Dat is ook wel een plezierige start in je nieuwe functie, want het biedt je de mogelijkheid even formeel vast te leggen dat de nieuwe werkgever geen druk op je zal gaan uitoefenen om toch maar in je huidige klantenbestand bezig te gaan.
Heel veel succes enne.... heel veel plezier in je nieuwe baan gewenst!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
peterb
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 23:03 Onderwerp: |
|
|
| Ja, dat gaat over de boetes. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22902
|
| Geplaatst: di 13 jun 2006 1:41 Onderwerp: |
|
|
Als je open kaart met je huidige werkgever kunt en wilt spelen, dan kun je gewoon vragen of ze gegeven je plannen de intentie hebben je aan dat concurrentiebeding te houden. Volgens mij gebeurt dat in de praktijk maar zelden. Als iedereen zich aan die bedingen zou houden zou een bedrijf eigenlijk nooit ervaren mensen kunnen aantrekken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 13 jun 2006 5:57 Onderwerp: |
|
|
| peterb schreef: | Concurrentiebeding heb ik getekend in januari 2002 (toen heb ik nieuwe arbeidsvoorwaarden gekregen ivm nieuw contract ivm bedrijfsovername van mijn toenmalige werkgever). Functie is sindsdien gelijk gebleven, ben alleen gepromoveerd als Senior.
|
Mooi. Als je bij die promotie niet opnieuw het beding hebt getekend, is het beding niet geldig |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 13 jun 2006 9:55 Onderwerp: |
|
|
Steven, dat ligt toch aan de inhoud van de functie, of die echt zwaarder is geworden? Soms heeft de benaming senior namelijk alleen maar te maken met dat je dan meer verdient. Je moet inhoudelijk kijken en het verschil moet echt significant zijn. De receptioniste die secretaresse RvB/office manager wordt, en daardoor ineens eindverantwoordelijkheid draagt voor bijvoorbeeld de facilitaire zaken. Zoiets.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
torilion
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 59
|
| Geplaatst: wo 14 jun 2006 15:30 Onderwerp: |
|
|
Naast de juridische inhoud omtrent het al dan niet in welke vorm en mate gelden van het concurrentiebeding, is dit soort kwesties vaak beter op te lossen door eenvoudige onderhandeling met de werkgever. De uitkomst van het eventuele juridische getouwtrek over het beding is niet altijd op voorhand duidelijk, maar de belangen van beide partijen zijn dit vaak wel. Als deze belangen te verenigen zijn is er geen probleem. Zo kan bijvoorbeeld de werkgever baat hebben bij een niet goed gemotiveerde werknemer die uit zichzelf vertrekt, terwijl het belang van de werknemer hier evident is. Een afspraak kan bijvoorbeeld zijn geen, of een zeer beperkt relatiebeding, en daar tegenover geen ontslagvergoeding. (Het is op zich normaal dat bij ontslag wegens verbetering bij concurrent geen vergoeding volgt, maar als de werkgever de werknemer houdt ivm beding kan een onwerkbare situatie ontstaan waarin er wel sprake zal zijn van en ontslag en vergoeding).
Succes!
Mr. R.A. de Graauw
_________________
https://vaststellingsovereenkomst.info |
|
|
|
|
|
|
|
