Status Hirsi Ali

[bona fides]

Ik kan me moeilijk voorstellen dat Verdonk na dit debat politiek nog enige toekomst heeft.

Het debat heeft mij er wel van overtuigd dat de gehaastheid van Verdonk in deze zaak bijzonder onhandig was! Ja, ze had het op voice-mail van de minister-president ingesproken voordat ze haar brief de pers instuurde...

En Donner had het allemaal uit de media vernomen.

Straks het tweede bedrijf .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[MterHeide]

Zit ook te wachten op de tweede termijn.

Heb wel het gevoel dat ik ofwel naar een klucht ofwel naar een drama zit te kijken, met name van de kant van de Tweede Kamer. De onwetendheid over een aantal punten irriteert me mateloos:
- de rechtskracht van de conclusie van de Procureur-Generaal
- het toepassingsbereik van artikel 14 RWN
- het verschil tussen een besluit en een feitelijke constatering

Wat betreft dan de procedure, tja het had beter gekund maar dat doet niet af aan haar voorlopige constatering.

Het komt erop neer: ze heeft niet het Nederlanderschap gekregen, moet zorgen dat ze in de Gemeentelijke Basisadministratie goed vermeld staat en vervolgens opnieuw om naturalisatie verzoeken. Als dit het formeel dan is, dan moet het zo.

[bona fides]

Tweede bedrijf zit erop, derde bedrijf komt eraan...

Tja, vanuit een juridisch oogpunt lijkt mij weinig af te dingen aan de opmerking van Van der Vlies (SGP), dat beleidsruimte niet per kamermotie te creëren valt.

Ik zou een hele andere motie hebben geformuleerd, namelijk dat Verdonk haar publieke constatering van gisteren vooralsnog zou moeten terugnemen om in plaats daarvan een zorgvuldig onderzoek in te stellen naar de juridische status van Hirsi Ali. Haar politieke fout lijkt mij namelijk te zitten in de snelheid waarmee ze gisteren in de openbaarheid is getreden.

Maar wel grappig hoe Verdonk steeds probeert ervan af te zijn door "ja" te zeggen, zonder inhoudelijk een haarbreedte toe te geven.

Voor hen die slapen: de motie, ondertekend door bijna alle partijen, verlangt min of meer dat Verdonk zich bereid stelt de situatie te heroverwegen. Sommige partijen zoals D66 en CDA leggen dit zo uit dat de minister het door de kamer uitgemaakte "feit" moet erkennen dat het arrest van de Hoge Raad ruimte laat. Wat de indiener van de motie (de VVD) er precies onder wil laten vallen is me niet helemaal duidelijk, het lijkt erop dat de VVD ontevreden blijft zolang Verdonk door handige vragenstellers weer tot haar uitspraak "ik heb geconstateerd dat" kan worden bewogen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Duch]

En nu komt er een derde termijn. Mijn hemel zeg wat is die Verdonk vervelend. Dat draait (zoals Rouvoet terecht stelt) 180 graden en nu wil ze dat niet eens toegeven.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[cognition]

[Duch]

Volgens mij is fatsoen niet de meest geschikte term om haar optreden in dit debat mee te beschrijven. Wat mij betreft staat ze voor een belangrijk deel de boel bij elkaar te kletsen of staat ze opzettelijk vage antwoorden te geven op zeer heldere vragen. Ik vind dat ze weg moet.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Floriaan]

Een minister die via een motie gedwongen moet worden om te strekking van wet en jurisprudentie te begrijpen... te absurd voor woorden
_________________
PRO PROFERENTEM

[Hanifa]

Dank je Bona fides. Ik sliep inderdaad al . Nu ben ik toch nog op de hoogte.
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*

www.galathilion.nl

[russel]

Als iemand minister wil worden, is er dan geen Verklaring Omtrent het Gedrag vereist? Dan lijkt het mij toch logisch, iemand die een herkomst vanuit het buitenland heeft, op zijn minst een identiteit na te trekken? Wat als je een voor jouw onbekend staatsgevaarlijk persoon binnenhaalt?
Dan toch logisch dat naam en geboortedatum niet kloppen er een belletje gaat rinkelen, geeft die persoon toe en je laat het er bij.


Ik vind dat zij de dupe is geworden van ambtelijke slordigheid en ineens is zij de schuldige aan fouten die gemaakt zijn door anderen.

[Hanifa]

[russel]

Maar voor een aanvraag voor Nederlanderschap en zowiezo voor een verblijfsvergunning toch wel? Dan kloppen de procedures toch niet? Zij heeft iig kunnen aantonen dat er procedurefouten zijn. Makkelijk om dan iemands leugentje om bestwil als stok te gebruiken als de betrokken instanties zo slordig werken en kennelijk niks natrekken.

[Michèle]

Ik vraag me serieus af of Verdonk hier niet het slachtoffer is geworden van handjeklap tussen Ayaan en Mark Rutte. Ayaan en Rita waren voor zover ik weet helemaaaal geen goede vriendinnetjes. Ayaan heeft al een goede baan geregeld in het buitenland. Ze vertrekt met het nodige vuurwerk en maakt Rita's positie binnen de VVD, laat staan als lijsttrekker, onhoudbaar.
Ik weet het, het heeft een behoorlijk conspiracy-theory gehalte, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Ayaan hierop gerekend had toen ze Verdonk opbelde hierover.

Als Verdonk nu aftreedt breekt trouwens mijn klomp echt in duizend stukjes. Asielzoekers die worden teruggestuurd naar Iran (goede reden om een valse naam op te geven, ter bescherming van je familie!) en vervolgens 'kwijt' raken, dat verdient vijf minuten op het nieuws en vervolgens gaat het parlement over tot de orde van de dag. Ijzeren Rita is met haar beleid niet alleen gevoelsmatig maar ook feitelijk onmenselijk hard geweest, en nu zou ze sneuvelen hierop?
Wat is Nederland toch klein.
_________________
www.breiwinkeltje.nl

[Duch]

Betwijfel ten zeerste of de Kamer per motie een uitleg van het recht aan de minister kan opleggen. Ik meen zelfs van niet. Maar dan vind ik ook dat de minister de motie niet had moeten omarmen. Zoals de CU terecht bij monde van Rouvoet stelde, is dat ze nu dus haar hele eerste termijn (wat ze daarin gezegd heeft) overboord gegooid heeft. De Kamer meent dat er ruimte is voor wat het begrip bijzonder onstandigheden in dit geval moet betekenen. Verdonk vond keer op keer van niet. En toch accepteert ze een motie die stelt van wel.

Wat ik ook bijzonder ergelijk vond is dat de minister keer op keer geweigerd heeft te antwoorden op de vraag of ze dit nou een wenselijke situatie vindt. Ik vind dat buitengewoon slap. Je kan best verdedigen dat de situatie is zoals zij zei dat die is, maar dan kan je daar toch ook prima de conclusie aan verbinden dat je die niet wenselijk vindt. Verdonk heeft een keer gezegd dat ze dit prima te verdedigen vindt. Maar niet wat haar eigen oordeel daarover is.

@ Michèle: Ik denk niet dat Rutte en Hirsi Ali hier achter zitten. Dit levert de VVD geen winst op. Het zou maar zo kunnen dat de leden alsnog Verdonk kiezen. Dan lijkt het me toch niet wenselijk om die persoon eerst nog even te beschadigen... Gistermiddag nog was ik het wel met je eens dat er hier sprake is van zustermoord. Ik had verwacht dat minister Verdonk weggestuurd zou worden zonder dat het kabinet zou vallen. Dat kon alleen als de VVD daarmee in zou stemmen, en ik verwachtte dat de VVD dat zou doen. Maar de moties waren bijzonder slap en dus zal de VVD wel gezegd hebben dat ze het niet zou accepteren dat Verdonk weggestuurd zou worden.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Tottie]

Ik vond de vertoning van gisteren een belediging voor de rechtstaat, in het bijzonder de scheiding tussen politiek en rechtspraak. De politiek dwingt, middels een motie, de minister een bepaalde interpretatie van een arrest op waarvan nog maar de vraag is of dat die interpretatie juridisch stand zal houden. Met die motie (en het gezeik eromheen) legt de politiek een onaanvaardbare druk op de rechter die dadelijk over deze casus moet beslissen. De politiek neemt een onaanvaardbaar voorschot op een eventuel rechterlijk vonnis. Verdonk zou beide moties als "onaanvaardbaar" moeten bestempelen omdat de moties defacto een schending van de trias politica implicieren. De enige motie die correct was, was die van Bas van der Vlies.

Ik ben van mening dat Verdonk, ondanks de schending van enkele formele beginselen, in deze juist heeft gehandeld. Ze zou echter nu moeten aandringen op een artikel 17 procedure (zie rijkswet). Mij dunkt dat incasu alleen de rechter de zinsnede "behoudens bijzondere omstandigheden" kan (en mag) invullen.

[cognition]