Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 21 aug 2025 22:12
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Aankoop en levering van goederen
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
rjmz3705



Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 1


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 13:51    Onderwerp: Aankoop en levering van goederen Reageer met quote Naar onder Naar boven

In oktober 2005 heb ik bij een internetwinkel een DVD-recorder besteld, maar deze was schijnbaar niet te leveren van de fabrikant uit.
Vorige week een telefoontje gehad dat ze de recorder konden leveren op 3 april 2006.
Op maandag 3 april 2006 staat een busje van het bedrijf voor de deur te zoeken naar de te leveren dvd-recorder. Deze was niet te vinden omdat de auto verkeerd beladen was, omdat er een andere doos in de bus stond (een compleet home-cinema systeem met boxen en recorder). heeft de bestuurder heeft nog met iemand van de zaak gebeld om te vragen wat te doen.
Ik kon de doos nemen voor dezelfde prijs als dat ik voor de recorder had betaald, of alles laten zoals het was en wachten op een nieuwe afspraak en levering. Ik had gekozen voor de eerste optie, en kreeg de doos naar binnen gedragen, en heb de chauffeur betaald.
Vandaag kreeg ik een telefoontje dat dit helemaal niet de bedoeling was geweest om de hele set voor deze prijs te leveren, maar dat alleen de recorder uit de doos had gemoeten. Nu willen ze de rest van de set terug, kan dit zomaar. Waar sta ik nu als consument, en wat moet ik in deze situatie doen. Sad Als ik nee zeg, sta ik dan in mijn recht?


Laatst aangepast door rjmz3705 op wo 05 apr 2006 16:21, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Xman83

Xman83

Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 147


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 14:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er is hier sprake van een goede eigendomsoverdracht naar mijn mening. De chaffeur was beschikkingsbevoegd (hij belde nog even om het na te vragen), het was een geldige titel (verkoop) en hij leverde dmv feitelijke overgave. Je hebt dus het eigendom van het set gekregen. Mocht de beschikkingsbevoegdheid van de chaffeur in het geding komen, dan kan je je beroepen op derdenbescherming. Je staan erg sterk dan want je hebt betaald, je hebt het in je feitelijke macht en ja was te goeder trouw. Ik denk dus dat je sterk staat. (wetsartikelen : 3:84, 3:86, 3:90 BW).
_________________
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

Sir Winston Churchill
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 14:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vraag is hier of de titel wel geldig is.

De chauffeur is de boodschapper die de verklaring van de verkoper verkeerd heeft overgebracht. Uit art 3:37 lid 4 BW volgt dat het ter kennis van de ontvanger gekomene wel heeft te gelden als verklaring van de verkoper. Het is redelijk duidelijk dat deze verklaring niet overeenkomst met de wil van de verkoper (3:33), maar daar kan de verkoper geen beroep op doen als de ontvanger gerechtvaardigd mocht vertrouwen op de juistheid van de verklaring (3:35).

De vraag is dus of je er op het moment dat je de keus werd gegeven erop mocht vertrouwen dat het de bedoeling was dat je de hele doos kon krijgen.

Als je hier niet op had mogen vertrouwen, bijvoorbeeld omdat het maar al te duidelijk is dat de waarde van de doos in geen enkele verhouding staat tot wat je voor de dvd-recorder hebt betaald (ik zeg dus niet dat dit zo is), dan is de koop ongeldig en mist een geldige titel. Het zaakje is dan nog eigendom van de winkel die het kan revindiceren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 15:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is inderdaad de vraag of je erop mocht vertrouwen dat de chauffeur beschikkingsbevoegd was. Ik denk dat je daar normaal gezien niet op mag vertrouwen. Je kunt er niet vanuit gaan dat de chauffeur, die spullen alleen maar rondbrengt, zomaar mag beslissen dat jij die andere doos mag hebben.
Wat echter wel een rol speelt is dat de chauffeur nog contact heeft gehad met 'iemand van de zaak'. Dit maakt het verhaal wel iets anders. Je zou kunnen betogen dat je op dat moment wel vertrouwen mag hebben in de bevoegdheid van de chauffeur. Het ligt er dan misschien wel nog aan met wie de chauffeur contact heeft gehad. En of jij dat eruit kon begrijpen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 15:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik dat bij het bovenstaande ook een rol speelt of je eventueelhebt doorgevraagd over de gegeven keuzemogelijkheden. Dat heeft te maken met de duidelijkheid van de verklaring an de chauffeur. Kon je uit het gesprek in alle helderheid opmaken wat de keuzemogelijkheden waren en op wiens gezag die mogelijkheden aangeboden werden?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 17:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

'Ik heb de kluit bedonderd; mag dat ?'. Nee, tuurlijk mag dat niet en nee, je staat niet in je recht.

'Ongerechtvaardigde verrijking' is het civielrechtelijke toverwoord.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 20:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er is m.i. geen sprake van bedondering. Als een leverancier je een keuze geeft om te kiezen voor vervnagende levering, dan betekent het enkele feit dat dat dom was van de leverancier niet meteen dat het daarom ook onrechtmatig is.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 20:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Duch schreef:
Er is m.i. geen sprake van bedondering. Als een leverancier je een keuze geeft om te kiezen voor vervnagende levering, dan betekent het enkele feit dat dat dom was van de leverancier niet meteen dat het daarom ook onrechtmatig is.

Als je het vervangende aanbod van een chauffeur en niet van een verkoper krijgt, denk ik niet dat dit een heel sterk argument is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 20:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In mijn optiek is de chauffeur hier geen vertegenwoordiger, maar een bode als in 3:37 lid 4 BW. Het feit dat hij direct contact zocht met de verkoper geeft dit ook aan. Wat de chauffeur (verkeerd) doorgaf, geldt als verklaring van de verkoper. Het contact verliep dus weliswaar via de chauffeur, maar de (betwiste) koop kwam "direct" tot stand tussen de verkoper en de koper. Beschikkingsbevoegdheid is daarom geen probleem.

Zie bijvoorbeeld "Rechtshandeling en Overeenkomst" van Hijma et al., punt 35 onder b.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 20:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
Als je het vervangende aanbod van een chauffeur en niet van een verkoper krijgt, denk ik niet dat dit een heel sterk argument is.

De chauffeur gaf slechts door wat de verkoper hem vertelde.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 21:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
StevenK schreef:
Als je het vervangende aanbod van een chauffeur en niet van een verkoper krijgt, denk ik niet dat dit een heel sterk argument is.

De chauffeur gaf slechts door wat de verkoper hem vertelde.

In dat geval heb je een punt; ik kan nu niet meer zien of dat er oorsponkelijk ook al stond en ik er overheen gelezen heb of dat 't een latere toevoeging is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 05 apr 2006 23:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Los daarvan: mede gezien het tijdsverloop tussen bestelling en levering zou dit ook en begrijpelijk "goedmakertje" van de leverancier kunnen zijn.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Eva

Eva

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: do 06 apr 2006 13:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is inderdaad van belang dat de chauffeur een boodschap doorgaf van iemand van de zaak. Maar de vraag is in mijn ogen nog wel, van wie de chauffeur deze boodschap kreeg. Ik lees zelf nergens wie dat precies gezegd heeft, en het is wel de vraag of degene aan de lijn de bevoegdheid had om dit zomaar te regelen. Was dit een bedrijfsleider of gewoon een medewerker ofzo? En kon de koper dit uit het verhaal van de chauffeur afleiden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: do 06 apr 2006 14:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar als TS er te goeder trouw op mocht vertrouwen dat het besluit door een bevoegd persoon werd gegeven, wordt hij toch beschermd door 3:35?

Ik kan me voorstellen dat je als consument oprecht kunt denken dat de winkel hiermee een extraatje wilde leveren om, ondanks al het gedoe, een tevreden klant over te houden. Dat gebeurt wel vaker, en heeft niets met de wet te maken. Wellicht is het extraatje in dit geval wel exorbitant veel, dus daar zou bij de consument dan weer een belletje moeten rinkelen. Maar als de chaffeur voor de zekerheid nog belt om te vragen wat te doen, en er wordt groen licht gegeven om deze doos af te leveren, kan je m.i. spreken van gerechtvaardigd vertrouwen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: do 06 apr 2006 14:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Sluit ik me helemaal bij aan!
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds