|
Auteur |
Bericht |
MterHeide
Leeftijd: 41 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
Geplaatst: do 16 mrt 2006 11:50 Onderwerp: Uitsluiting risico-aansprakelijkheid? |
|
|
Een aardige kwestie waar ik niet helemaal weet uit te komen (ook niet helemaal mijn richting) maar kan contractueel de risico-aansprakelijkheid van artikel 6:179 en/of 6:181 BW worden uitgesloten?
Volgens mij wel maar hangt het van de omstandigheden af, in hoeverre het wel of niet lukt. Iemand enige suggesties? |
|
|
|
 |
Eva
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: do 16 mrt 2006 13:26 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij is het uitsluiten van alle aansprakelijkheid naar de maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar (6:248 lid 2).
Maar ik weet het niet helemaal zeker. Het is ook niet helemaal mijn richting..  |
|
|
|
 |
Tadek
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 11
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 9:49 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij ruik ik onraad bij de onredelijk bezwarende zwarte lijst: 6:236 sub h BW. Daarnaast wordt natuurlijk de kern van de risico-aansprakelijkheid aangetast als deze contractueel kan worden uitgesloten. Het hele idee van de risico-aansprakelijkheid is dat "het risico" gedragen dient te worden door een bij wet aangewezen rechtsubject. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 10:16 Onderwerp: Re: Uitsluiting risico-aansprakelijkheid? |
|
|
MterHeide schreef: | Een aardige kwestie waar ik niet helemaal weet uit te komen (ook niet helemaal mijn richting) maar kan contractueel de risico-aansprakelijkheid van artikel 6:179 en/of 6:181 BW worden uitgesloten?
Volgens mij wel maar hangt het van de omstandigheden af, in hoeverre het wel of niet lukt. Iemand enige suggesties? |
Zoals gezegd, een volledige uitsluiting gaat niet goedkomen; daarbij komt dat deze aansprakelijkheden (voor dieren en opstallen) over het algemeen een rol spelen tussen partijen die elkaars contractpartners zijn. En zonder contract geen uitsluiting. |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 14:37 Onderwerp: |
|
|
Die artikelen gelden toch alleen bij consumentenkoop?
Bedrijven kunnen onderling wel aansprakelijkheid uitsluiten, daar is ook rechtspraak over maar die weet ik nu zo niet.
 _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 120
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 16:27 Onderwerp: |
|
|
Je kan natuurlijk wel de financiële kant van de risicoaansprakelijkheid contractueel overdragen aan de verzekeringsmaatschappij. _________________ Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 16:30 Onderwerp: |
|
|
De zwarte lijst is in geval van consumenten direct dodelijk voor een bepaling in algemene voorwaarden die daarmee in strijd is.
Ingeval de voorwaarden niet jegens een consument gehanteerd worden, wordt aan een bepaling die op de zwarte lijst voorkomt het rechtsvermoeden gehangen dat deze onredelijk bezwarend is. Het is dan aan de gebruiker om te bewijzen dat dat niet zo is, en probeer dat maar eens te bewijzen.
Ik kan niet zo snel situaties verzinnen waarbij een uitsluiting van risicoaansprakelijkheid wel redelijk zou zijn. _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
 |
Eva
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: vr 17 mrt 2006 16:54 Onderwerp: |
|
|
Ja maar het gaat hier toch helemaal niet om algemene voorwaarden?!! Vandaar dat ik mijn antwoord ook baseerde op 6:248. Het gaat om een specifiek contract tussen 2 partijen en naar ik begreep niet om algemene voorwaarden die naar meerdere partijen gebruikt worden. Anders dan is het natuurlijk logisch om meteen naar de zwarte en grijze lijst te kijken. Maar in een specifiek contract zul je je toch op andere artikelen, of jurisprudentie, moeten beroepen. |
|
|
|
 |
renevanderwouden
Leeftijd: 53 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 28
|
Geplaatst: za 01 apr 2006 21:44 Onderwerp: Re: Uitsluiting risico-aansprakelijkheid? |
|
|
MterHeide schreef: | Een aardige kwestie waar ik niet helemaal weet uit te komen (ook niet helemaal mijn richting) maar kan contractueel de risico-aansprakelijkheid van artikel 6:179 en/of 6:181 BW worden uitgesloten?
Volgens mij wel maar hangt het van de omstandigheden af, in hoeverre het wel of niet lukt. Iemand enige suggesties? |
Als een dergelijke risico-aansprakelijkheid contractueel zou kunnen worden uitgesloten, dan zou het basisartikel 6:162 BW ook kunnen worden uitgesloten. En wat dan? Anarchie?
Stel je eens voor: Jantje heeft een hondenuitleenbedrijf. Jantje verhuurt aan een vader en moeder een hond, maar stelt daarbij een contract op met daarin de voorwaarde dat 'alle eigener bewegingen van het beest (kern: 6:179) buiten de hondenfok niet voor de fokker zijn rekening komen'.
Is Jantje dan aansprakelijk als het beest 1 van de kids in zijn of haar kuiten bijt terwijl de ouders even niet opletten? Of zijn de ouders dan aansprakelijk omdat zij geen oogje in het zijl hielden?
Of kunnen zij Jantje daarvoor aansprakelijk stellen zonder zich iets aan te moeten trekken van die extra bepaling? Ik ben immers bezitter/eigenaar van de hond. Ouders zijn houder.
----
Ik denk zelf dat de eigenaar van de hond aansprakelijk is en zich op geen enkele wijze op overmacht of een andere bepaling kan beroepen. Jantje is immers risico-aansprakelijk voor het beest. Hij had hem niet aan lijn en controle over hem of hitste het beest op want dan zou het 6:162 zijn.
De kern van de (nietige --> 3:40 BW) overeenkomst is in strijd met de wet. Ook de algemene voorwaarden die deel uitmaken van de overeenkomst hebben een strekking die ingaat tegen de wet. Indien een dergelijke risico-aansprakelijkheid contractueel uitsluitbaar zou zijn, dan kunnen er gevolgen optreden die niet te overzien zijn. Een setje leeuwen dat tijdens een circusvoorstelling uitbreekt en waarbij na het ongeval de circus-directeur zegt: "ja, luister eens, dan hoort er bij als je naar het circus gaat en een kaartje koopt".
het lijkt mij derhalve niet mogelijk een risico-aansprakelijkheid op eniger wijze uit te sluiten. _________________ ******* Joie de vivre ! ******* |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 02 apr 2006 1:05 Onderwerp: |
|
|
Aansprakelijkheid uit 6:162 kán ook worden uitgesloten (voor zover het niet gaat om opzet of opzettelijke roekeloosheid).
Onder 6:162 valt niet alleen schade door opzettelijke vernieling, maar ook schade door ongelukjes, lichte onoplettendheid, en niet te vergeten schade die slechts vanwege de verkeersopvattingen aan iemand wordt toegerekend. Contractueel kan dergelijke aansprakelijkheid uitgesloten worden. Exoneratieclausules zijn tussen bedrijven ook heel gebruikelijk. Ze geven duidelijkheid omtrent de vraag wie aansprakelijk is voor wat, dus wie zich voor wat moet verzekeren.
Gaat de vraag van MterHeide eigenlijk over schade toegebracht aan de wederpartij, of schade toegebracht aan derden? Omdat hij het over uitsluiten heeft, neem ik aan dat hij aan schade toegebracht aan de wederpartij denkt.
Het genoemde 6:236 sub h (op de zwarte lijst) gaat namelijk over schade aan derden. Uitsluiting van aansprakelijkheid voor schade toegebracht aan de wederpartij valt onder 6:237 sub f, dus de grijze lijst. Een voorbeeld van 6:237 sub f waar het wél kan is TPG Post die alle aansprakelijkheid uitsluit voor schade toegebracht door bijvoorbeeld verkeerde postbezorging. Hierdoor kunnen de portokosten beperkt blijven. Overigens wel interessant, want de (niet-)ontvanger lijkt me geen contractspartij, dus uitsluiting van schade door het niet-ontvangen van post lijkt me onder 6:236 sub h vallen, en is dus niet mogelijk als de verzender een particulier is....? De rechtspraak zal het in dit geval wel oplossen door de schade "volgens verkeersopvattingen" aan de verzender toe te rekenen.
Terug op de honden. Het lijkt me heel redelijk als iemand zijn hond een weekje uitleent aan de buurman onder de voorwaarde dat deze alle door de hond toegebrachte schade voor zijn rekening neemt. Ik zie niet waarom dit niet zou kunnen. Een nog sterker argument om aan te tonen dat het kan: je kunt je voor dergelijke schade verzekeren. Zo'n verzekering is een contract waarbij je de risico-aansprakelijkheid van 6:179 voor rekening van de verzekeraar laat komen. |
|
|
|
 |
Lexbridge
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 45
|
Geplaatst: ma 03 apr 2006 22:48 Onderwerp: Re: Uitsluiting risico-aansprakelijkheid? |
|
|
MterHeide schreef: | Een aardige kwestie waar ik niet helemaal weet uit te komen (ook niet helemaal mijn richting) maar kan contractueel de risico-aansprakelijkheid van artikel 6:179 en/of 6:181 BW worden uitgesloten?
Volgens mij wel maar hangt het van de omstandigheden af, in hoeverre het wel of niet lukt. Iemand enige suggesties? |
Heel kort door de bocht, in aanvulling op bovenstaande reacties: in een overeenkomst tussen bedrijven kan veel. De redelijkheid en billijkheid is namelijk niet helemaal de stoplap die er wel eens van gemaakt wordt: alleen naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbare gevolgen worden door 6:248 lid 2 BW tenietgedaan.
Jegens consumenten kan veel minder, zeker als de exoneraties in algemene voorwaarden of andere standaarbepalingen staan (regeling Titel 6.5.3 BW). |
|
|
|
 |
|