|
|
| Auteur |
Bericht |
Peter71
Leeftijd: 53
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 11
|
 Geplaatst: ma 16 jan 2006 8:01 Onderwerp: Uitdraai Phpbb forum als bewijsmiddel |
   |
|
Is een uitdraai uit een phpbb forum waaruit blijkt dat een bepaald ip-nummer bepaalde dingen heeft gedaan, is dat rechtsgeldig en wettelijk bewijs ?
Bij mijn weten kun je als phpbb specialist deze gegevens als beheerder van het forum veranderen.
Korte uitleg:
Een bekende van mij is door een concurerend forum voor de rechter gedaagd om drie dingen:
* hij zou het forum als Admin vernield hebben, als bewijs komt de eigenaar van de site met een uitdraai waar het ipnummer genoemd wordt
* hij wordt ook gedagvaard omdat er negatieve kritiek over de aanklager op een ander forum geplaatst heeft, echter zonder zijn naam te noemen.
* Ook wil hij de kosten (600 uur werk voor het herstellen van het forum van 35 gebruikers en 100 berichten) op deze persoon verhalen.
Ik hoop dat jullie me op korte termijn kunnen helpen...of waar ik meer informatie kan vinden. |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 8:44 Onderwerp: Re: Uitdraai Phpbb forum |
|
|
| Peter71 schreef: | Is een uitdraai uit een phpbb forum waaruit blijkt dat een bepaald ip-nummer bepaalde dingen heeft gedaan, is dat rechtsgeldig en wettelijk bewijs ?
|
In het privaatrecht is het bewijs vrij.
| Quote: |
Bij mijn weten kun je als phpbb specialist deze gegevens als beheerder van het forum veranderen.
|
Correct en redelijk makkelijk; dat kun je dus ook als tegenbewijs gebruiken. Met een uitdraai van voor en na de wijziging kun je dan bewijs leveren dat het bewijs slecht is.
| Quote: |
Korte uitleg:
Een bekende van mij is door een concurerend forum voor de rechter gedaagd om drie dingen:
* hij zou het forum als Admin vernield hebben, als bewijs komt de eigenaar van de site met een uitdraai waar het ipnummer genoemd wordt
|
Dan zal die uitdraai niet de database betreffen, maar server-logfiles ?
| Quote: |
* hij wordt ook gedagvaard omdat er negatieve kritiek over de aanklager op een ander forum geplaatst heeft, echter zonder zijn naam te noemen.
* Ook wil hij de kosten (600 uur werk voor het herstellen van het forum van 35 gebruikers en 100 berichten) op deze persoon verhalen.
Ik hoop dat jullie me op korte termijn kunnen helpen...of waar ik meer informatie kan vinden. |
600 uur ? Dan is de vordering vast hoger dan 5k en moet je bekende sowieso een procureur inschakelen.
Is het mogelijk de dagvaarding te scannen en hier neer te zetten ? Dan kunnen we er veel meer over zeggen. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 10:28 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | hij zou het forum als Admin vernield hebben, als bewijs komt de eigenaar van de site met een uitdraai waar het ipnummer genoemd wordt
|
IP nummers spreken niet altijd de waarheid. Ik heb een provider waarbij mijn ip nummer soms 2x per dag verandert, soms 2x per week (dynamisch ip) Zo kun je dus bij mij nooit zekerheid hebben dat ik het was, alleen om het feit dat dat ip toevallig naar mij toe leidt.
Kortom, let daar dus op. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 11:51 Onderwerp: |
|
|
| Er zijn ook gebruikers die via een anonieme proxie surfen (of hoe dan ook) en dan krijg je ook geen goede referentie terug. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 11:56 Onderwerp: |
|
|
| Kortom, genoeg manieren om de vordering af te laten wijzen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 12:29 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | | Kortom, genoeg manieren om de vordering af te laten wijzen. |
Da 's heel kort door de bocht. Je zult toch eerst het bewijsmateriaal moeten zien voor je het kunt beoordelen. |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 12:35 Onderwerp: |
|
|
| Mee eens, maar zoals de feiten nu liggen is er genoeg tegen in te brengen. Wil niet zeggen dat je verhaal slaagt natuurlijk. Blijft altijd afhankelijk van heel veel factoren. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 12:46 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | | Mee eens, maar zoals de feiten nu liggen is er genoeg tegen in te brengen. |
Ook dat ben ik niet met je eens. Je weet niet hoe het bewijs eruit ziet. Misschien kunnen ze wel aantonen dat persoon ik kwestie voor en na het betreffende moment vanaf dat ip adres actief was *en* hebben ze hun logfiles geautomatiseerd bij een third party neergezet, waardoor er een garantie is dat die logfiles niet gemodificeerd zijn.
Overigens: welke phpbb versie praten we over ? Want er zijn wel eens wat kleine bugjes geweest  |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 12:50 Onderwerp: |
|
|
Oke, voordat we verder gaan discussieren over dit bewijs, lijkt het handiger om eerst meer te horen van Peter71.
Ben je het hier wel mee eens??   |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 14:41 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | Oke, voordat we verder gaan discussieren over dit bewijs, lijkt het handiger om eerst meer te horen van Peter71.
Ben je het hier wel mee eens?? |
Zoals ik al schreef, zou ik graag de complete dagvaarding willen zien. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 14:51 Onderwerp: |
|
|
Hoe dan ook...bereid je er op voor dat de rechter door de partijen zal moeten worden onderwezen in het hoe en waarom van ip-nummer e.d.
Ik denk niet dat de kennis van informatica van de gemiddelde rechter zo ver gaat dat hij hier goed van op de hoogte is.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 19:11 Onderwerp: |
|
|
Ik ben geen ICT specialist, in ieder geval niet werkzaam in de ICT branche, maar ZES HONDERD uur werk om een forum met 35 leden en 100 berichten terug aan de gang te krijgen lijkt mij een beetje overtrokken.
Ook daar zou je mogelijk een bezwaar tegen kunnen aantekenen.
Maar zoals collega StevenK al schreef, "Is het mogelijk de dagvaarding te scannen en hier neer te zetten ? Dan kunnen we er veel meer over zeggen."
Het is dus wachten op meer (achtergrond) informatie.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
Pax et iustitia
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 393
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 20:10 Onderwerp: |
|
|
| Marco S schreef: | | Quote: | hij zou het forum als Admin vernield hebben, als bewijs komt de eigenaar van de site met een uitdraai waar het ipnummer genoemd wordt
|
IP nummers spreken niet altijd de waarheid. Ik heb een provider waarbij mijn ip nummer soms 2x per dag verandert, soms 2x per week (dynamisch ip) Zo kun je dus bij mij nooit zekerheid hebben dat ik het was, alleen om het feit dat dat ip toevallig naar mij toe leidt.
Kortom, let daar dus op. |
Dit kan de ISP terugvinden, jouw naam staat bij een ip adres geschreven, als het ip verandert verandert de naam mee, dit wordt allemaal opgeslagen in hun archief(lijkt me heel logisch).
Je kan ook zeggen dat jouw computer 'gehacked' is. En dat ze vanuit jouw computer een proxy hebben laten draaien zodat de daders met 'jouw ip-adress' kattekwaad konden uithalen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 20:22 Onderwerp: |
|
|
| Kevin.B schreef: | | Je kan ook zeggen dat jouw computer 'gehacked' is. En dat ze vanuit jouw computer een proxy hebben laten draaien zodat de daders met 'jouw ip-adress' kattekwaad konden uithalen. |
'wie stelt, bewijst' |
|
|
|
|
|
Peter71
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 21:49 Onderwerp: |
|
|
Ik zou de dagvaarding best willen posten, maar ben bang van de regen in de drup te komen.
Er wordt ook beschuldigd dat de aanklager zijn goede naam is aangetast zonder zijn exacte naam op het bewuste forum te noemen.
Ik snap ook niet dat de beheerder van een forum zulke aanklachten kan krijgen. Het enige wat genoemd is dat er gesuggereerd wordt dat de aanklager in dit verhaal een forum runt om er financieel beter van te worden, op zich is daar niets mis mee, maar meneer beweert het tegendeel, hij heeft een vereniging/forum zonder de bedoeling er financieel beter van te worden.. |
|
|
|
|
|
|
|
