|
Auteur |
Bericht |
Pantagruel
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 24
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 14:30 Onderwerp: Rokende gastouder, voldoende reden voor opzegging per direct |
|
|
Wat is er gebeurdt?
Medio November 2005 hebben wij moeten constateren dat onze zoon, na het afhalen uit de gastouderopvang, sterk naar sigaretten rook ruikte (stonk zou je kunnen zeggen). Onze zoon rook dermate dat het niet kon zijn van rook die aan kleding of meubilair hangt, hij stonk als na een avondje café bezoek.
In een evaluatie gesprek met het gastouderbureau hebben wij hier melding van gemaakt, maar tot op heden is het bureau weinig voorkomend en moeten ze nog steeds een gesprek hebben met de gastouder. Wij hebben in het gesprek wel te kennen gegeven zeker te willen zijn van onze vermoedens maar zodra er actie volgende contact met het bureau op te nemen.
Na dit evaluatiegesprek heeft mijn vrouw de gastouder met de constatering geconfronteerd maar de gastouder deed dit als zijnde normaal af en de 'dader' in kwestie negeerde mijn vrouw volledig.
De daarop volgende dag heb ik zodoende de opvang per direct opgezegd met als begrondinging dat roken in de opvangruimte (al dan niet in de aanwezigheid van het op te vangen kind) niet door de beugel kon. Er waren nog wel wat meer redenen en gebeurtenissen die ons recentelijk niet op t gemak hadden gesteldt maar dit roken deed de deur dicht.
Het gastouderbureau werkt uitermate lax, ik heb meerdere malen gebeldt en ge-emailt om dan eindelijk een fax van ons inschrijf/aanvraag formlier te verkrijgen. Op dit formulier hebben wij 'Ja' geantwoord op de vraag op er bezwaar is tegen een rokende gastouder / oppas. Ik mag hopen dat dit ook voor aanwezige partner en de ruimte waarin de opvang plaatsvind geldt. Ik heb ookal meerdere malen gevraagd om mij een transcript of een kopie van de aantekeningen/notulen van het evaluatie gesprek te sturen, echter het gastouderbureau vindt dit een dermate raar verzoek dat ik enkel de aantekening e.d. mag inzien.
Hoe staat het er nu voor?
De gastouder houd vast aan de opzeg termijn van 1 maand en eist dat deze voor de volledige duur uitbetaald wordt (alsof er daadwerkelijk opvang plaats heeft gevonden) en wil gewoonweg niet begrijpen dat een rokerige opvangomgeving niet kan in de kinderopvang (oost-indisch doof zal ik maar zeggen). Aan gezien er voor mij geen discussie kan zijn over het roken (ja/nee, hoeveelheid sigaretten, etc) volhardt ik natuurlijk ook in mijn standpunt. Inmiddels zijn er al wat brieven heen en weer gegaan en nu heeft de gastouder haar rechtsbijstandsverzekering op ons dak gestuurdt (DAS).
Het gastouderbureau blijft onverminderd lax, zij doen niet wat ze volgens haar eigen voorwaarden zou moeten doen (medieeren) en interpreteerde onze opzegging aan het adres vd gastouder als een volledige opzegging en wenste ons (zonder ook maar moeite te doen voor vervangende opvang) succes in de nieuwe KDV.
Wat vinden jullie hier van ???
- Is de constatering ruiken naar rook voldoende om het contract op te zeggen ? (of is onze reactie overtrokken/ te zwaar)
- Is zal DAS wel willen luisteren naar ons argument of enkel kijken naar de exacte letter van de overeenkomst? (Wet kinderopvang vermeldt wel zaken als een veilige en hygnische opvang omgeving)
- Wat te doen met het gastouderbureau ? zij zijn niet van willen om data van het evaluatiegesprek ter beschikking te stellen en doen eigenlijk vooral niets hetgeen zeer frustrerend is (wel maandelijks betaald krijgen en nu dommertje spelen)
- In hoeverre is het slim om hiervan melding te maken bij het GG&D en de lokale gemeente? (zijn zijn respectievelijk uitvoerende en toezienende partij mbt de wet kinder opvang) en maakt dit onze 'zaak' sterker'
- En als laatste: is de eis van 'betaling binnen 7 dagen na dagtekening' door DAS billijk (als ik me niet vergis is de wettelijke termijn 30 dagen bij een sommatie), zo ja wat is een slimme wijze de betaling te doen ?
Bedankt voor het lezen van het epistel. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 17:33 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Deze discussie is toch al helemaal in nl.juridisch uitgemolken ? |
Hey wat 'leuk' die site zie ik voor het eerst, alhoewel de eerste kennismaking me niet echt aanspreekt.
[quote]2. Frank Bemelman
28 nov 2005 18:22 opties weergeven
Nieuwsgroepen: nl.juridisch
Van: "Frank Bemelman" <f.bemelm...@xs4all.invalid.nl> - Berichten van deze auteur zoeken
Datum: Tue, 29 Nov 2005 00:22:17 +0100
Lokaal: ma 28 nov 2005 18:22
Onderwerp: Re: Rokende gastouder, voldoende reden voor opzegging per direct
Auteur beantwoorden | Doorsturen | Afdrukken | Afzonderlijk bericht | Origineel weergeven | Misbruik melden
"Pantagruel" <walter...@gmail.com> schreef in bericht
news:1133214350.717050.119950@g14g2000cwa.googlegroups.com...
[snip]
> Het is een hele lap tekst, maar ik wil graag horen wat jullie gevoel en
> gedachten bij dit alles is.
Ik vind het een beetje gezeik op niks af. Bijna een jaar lang
niks gemerkt, en nu slaan ineens de stoppen door. Dat is m.i.
een niet-proportionele reactie. Zelf te belazerd om het eigen
kind op te vangen, en dan een ander afbranden op een totaal
toevallige ontdekking. Had je nog een greintje fatsoen gehad,
dan had je gewoon opgezegd met inachtneming van de opzegtermijn.
Dat zijn *mijn* gevoel en gedachten, en daar zul je het mee
moeten doen.
-- -------------------------------
Iemand die zo makkelijk zelf conclusies trekt is gewoon een oud wijf.
Hier, een paar beuken op je zeikbek, en daar zul je het mee moeten
doen.
Track Vogel
----------------------------
Gosh, fijne reactie hey, daar hebben we wat aan! Mocht jij zomaar een
poosje in de mediatheek van je behandelaar?
An
---------------------------------
Nah ik was gewoon moe en licht ontvlambaar. Nu ik het zelf teruglees
denk ik... hee ik lijk Dirty Harry wel
Jij rookt zeker?
Track Vogel |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 18:06 Onderwerp: |
|
|
Leuk weetje om te zien dat het er ook zo aan toe kan gaan op een forum, maar bij deze het verzoek om inhoudelijk te reageren op de vraag van TS. _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 18:57 Onderwerp: Re: Rokende gastouder, voldoende reden voor opzegging per di |
|
|
Pantagruel schreef: | - Is de constatering ruiken naar rook voldoende om het contract op te zeggen ? (of is onze reactie overtrokken/ te zwaar)
|
Lijkt mij wel; uit de discussie op usenet blijkt echter dat dit al een jaar of langer speelt. Dan komt er zoiets als rechtsverwerking om de hoek kijken.
Quote: |
- Is zal DAS wel willen luisteren naar ons argument of enkel kijken naar de exacte letter van de overeenkomst? (Wet kinderopvang vermeldt wel zaken als een veilige en hygnische opvang omgeving)
- Wat te doen met het gastouderbureau ? zij zijn niet van willen om data van het evaluatiegesprek ter beschikking te stellen en doen eigenlijk vooral niets hetgeen zeer frustrerend is (wel maandelijks betaald krijgen en nu dommertje spelen)
|
Dan kun je hen aansprakelijk stellen voor de kosten die je maakt nu zijn niet bemiddelen.
Quote: |
- In hoeverre is het slim om hiervan melding te maken bij het GG&D en de lokale gemeente? (zijn zijn respectievelijk uitvoerende en toezienende partij mbt de wet kinder opvang) en maakt dit onze 'zaak' sterker'
- En als laatste: is de eis van 'betaling binnen 7 dagen na dagtekening' door DAS billijk (als ik me niet vergis is de wettelijke termijn 30 dagen bij een sommatie), zo ja wat is een slimme wijze de betaling te doen ?
|
Ja, die eis is redelijk en gebruikelijk. De genoemde 30 dagen ben ik in de wet nog niet tegengekomen.
Ik zou een tegenvoorstel doen: storten op de derdenrekening van een niet bij de zaak betrokken advocaat of notaris en dan de rechter laten beslissen. |
|
|
|
 |
Pantagruel
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 24
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 20:56 Onderwerp: Re: Rokende gastouder, voldoende reden voor opzegging per di |
|
|
StevenK schreef: | Pantagruel schreef: | - Is de constatering ruiken naar rook voldoende om het contract op te zeggen ? (of is onze reactie overtrokken/ te zwaar)
|
Lijkt mij wel; uit de discussie op usenet blijkt echter dat dit al een jaar of langer speelt. Dan komt er zoiets als rechtsverwerking om de hoek kijken.
Quote: |
- Is zal DAS wel willen luisteren naar ons argument of enkel kijken naar de exacte letter van de overeenkomst? (Wet kinderopvang vermeldt wel zaken als een veilige en hygnische opvang omgeving)
- Wat te doen met het gastouderbureau ? zij zijn niet van willen om data van het evaluatiegesprek ter beschikking te stellen en doen eigenlijk vooral niets hetgeen zeer frustrerend is (wel maandelijks betaald krijgen en nu dommertje spelen)
|
Dan kun je hen aansprakelijk stellen voor de kosten die je maakt nu zijn niet bemiddelen.
Quote: |
- In hoeverre is het slim om hiervan melding te maken bij het GG&D en de lokale gemeente? (zijn zijn respectievelijk uitvoerende en toezienende partij mbt de wet kinder opvang) en maakt dit onze 'zaak' sterker'
- En als laatste: is de eis van 'betaling binnen 7 dagen na dagtekening' door DAS billijk (als ik me niet vergis is de wettelijke termijn 30 dagen bij een sommatie), zo ja wat is een slimme wijze de betaling te doen ?
|
Ja, die eis is redelijk en gebruikelijk. De genoemde 30 dagen ben ik in de wet nog niet tegengekomen.
Ik zou een tegenvoorstel doen: storten op de derdenrekening van een niet bij de zaak betrokken advocaat of notaris en dan de rechter laten beslissen. |
Bedankt voor de on-topic input.
De discussie op usenet leverde wel wat op, maar verzande vooral in een 'minder vriendelijke opmerkingen' van bepaalde posters.
Wellicht niet volledig duidelijk geweest.
Wij hebben pas in November daadwerkelijk gemerkt dat onze zoon enorm rook naar sigaretten. Pas in een later schrijven zegt de gastouder dat er al langer gerookt word. Ik zie dit als een poging om ons argument af te zwakken, je mag van me aannemen dat wij bij eerder waarnemen al veel eerder aan de bel hadden getrokken.
Grappig is dat ze bij de mondelinge opzegging medio november niet tegenstribbelde en betaald wenste te worden tot en met 15 november. Twee weken later wil ze ook de 17 niet genuttigde dagen van de opzegtermijn betaald zien. Mag ik deze eerdere betaling zien als een accepteren van de mondelinge opzeggingsovereenkomst of leggen we t dan te gunstig uit in ons voordeel?
Het gaat primair niet om het geld (niet dat we een geldboom hebben ofzo), wat vooral steekt is dat de gastouder geen enkel berouw toont of spijt heeft over het feit dat ze onze zoon zo behandeldt hebben, wij vragen ons af waar hij de behandeling aan verdiend heeft. Op dit moment gaat het gewoon om de rot centen en het wangedrag laat men buiten beschouwing.
Wederom bedankt voor de antwoorden. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: ma 09 jan 2006 21:18 Onderwerp: Re: Rokende gastouder, voldoende reden voor opzegging per di |
|
|
Pantagruel schreef: | Grappig is dat ze bij de mondelinge opzegging medio november niet tegenstribbelde en betaald wenste te worden tot en met 15 november. Twee weken later wil ze ook de 17 niet genuttigde dagen van de opzegtermijn betaald zien. Mag ik deze eerdere betaling zien als een accepteren van de mondelinge opzeggingsovereenkomst of leggen we t dan te gunstig uit in ons voordeel?
|
Ik zou dat zeker als argument gebruiken, maar of het argument steekhoudend zal blijken voor de rechter is een tweede.
Quote: |
Het gaat primair niet om het geld (niet dat we een geldboom hebben ofzo), wat vooral steekt is dat de gastouder geen enkel berouw toont of spijt heeft over het feit dat ze onze zoon zo behandeldt hebben, wij vragen ons af waar hij de behandeling aan verdiend heeft. Op dit moment gaat het gewoon om de rot centen en het wangedrag laat men buiten beschouwing.
|
In dat geval zou ik het voor laten komen en een tegeneis indienen ter vergoeding van geleden en mogelijk nog te lijden schade. |
|
|
|
 |
Pantagruel
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 24
|
Geplaatst: vr 20 jan 2006 23:48 Onderwerp: Update |
|
|
Het is al weer even geleden maar dan nu een update.
Zoals StevenK voorstelde hebben wij gedaan. DAS rechtsbijstand laten weten t gewreekte bedrag bij een onpartijdige derde stallen en dan zien wat er gaat komen.
Inmiddels heeft DAS dan inhoudelijk gereageert op mijn schrijven.
DAS, bij monde van de client, houdt vol dat de ruimte waarin de opvang plaats had geheel rookvrij was, hetgeen een leugen is. Ik heb de beschikking over 2 schrijven waarin de opvang aangeeft dat haar partner rookt [in principe buiten) en een verslag van het gastouder bureau, van een gesprek tussen t bureau en de opvangouder, waaruit t gastouderbureau concludeert dat er gerookt werd en t bureau aangeeft dat wij zeker gelijk hebben mbt het roken. Strijdpunt blijft waarschijnlijk het kunnen aantonen dat er in de opvangruimte gerookt werd (vergt waarschijnlijk technisch onderzoek).
DAS ziet wel in dat een evt. rechtgang niet de voorkeur heeft en stelt voor het gewreekte bedrag te delen en zegt bij betaling van deze somma de kwestie als afgewikkeldt te beschouwen, maar behoud zich natuurlijk alle rechten en weren voor.
Zo langzamerhand komt deze zaak ons nu de strot uit, het blijft dus gewoon dat de opvangouder betaaldt wil krijgen voor hun 'misgedraging' en er op gokt dat het roken in de ruimte en evt. in de aanwezigheid van het op te vangen kind niet aantoonbaar is (of enkel met een inspanning dit buiten proportie is.
Op dit moment hebben we beiden zoiets van betalen die lui en laat ze 'blij' zijn met de rot centen. Aan de andere kant kan ik t persoonlijk niet verkroppen dat foutgedrag beloont word en dat de gastouder voordoet alsof zij slachtoffer zijn (grappig want t enige weerloze slachtoffer is onze zoon).
'T nare gevoel blijft dus. |
|
|
|
 |
|