Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 28 jul 2025 12:31
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Doodstraf, voor of tegen?
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 4 van 5 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 30 apr 2005 14:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

We zijn het eens dat mate van overtuiging een rol speelt bij het al dan niet bewezenverklaren van een feit. Natuurlijk is er altijd een grijs gebied tussen duidelijk onbewijsbaar en overtuigend bewezen. Een jury of rechter zal de knoop moeten doorhakken.

Zodra deze knoop echter is doorgehakt, speelt de overtuiging (in ieder geval op papier) geen rol meer bij de bepaling van de straf. Wat wel meespeelt zijn de ernst van het feit en wat voor iemand de dader is. Als rechtvaardigingsgronden meespelen die echter de wederrechtelijkheid niet geheel wegnemen, kan de rechter het gepleegde feit als 'minder ernstig' zien. Ook kan de dader 'minder schuldig' zijn wegens gedeeltelijke ontoerekenbaarheid, en ook dat kan (of hoort) de rechter mee te wegen bij het bepalen van de straf.

Quote:
Zo kan de rechter besluiten bij een strafbaarverklaring geen straf op te leggen (9a Sr), of bij een wettige bewezenverklaring de verdachte niet schuldig te achtten (geen overtuiging, terwijl de rechter logisch moet beredeneren op grond van de aangevoerde bewijsmiddelen).

Nee, de rechter is niet gedwongen om overtuigd te zijn, wat de aangevoerde bewijsmiddelen ook zijn. Als de rechter niet overtuigd is, zal hij tot vrijspraak komen. Een strafbaarverklaring zonder straf volgt als de rechter niet vindt dat de verdachte gezien zijn persoon en het gepleegde feit gestraft dient te worden, bijvoorbeeld omdat hij al voldoende schade heeft opgelopen. Zo'n strafbaarverklaring impliceert echter wel dat de rechter overtuigd is dat het feit bewezen is. Bij niet schuldig bevinden van de verdachte vindt de rechter dat het weliswaar overtuigend bewezen feit de verdachte niet is toe te rekenen.

(Ik geef overigens toe dat ik je een beetje uit het verband quote, volgens mij zijn we het eigenlijk redelijk eens.)

Mate van overtuiging speelt een rol bij het bepalen of de zaak door het poortje van de bewezenverklaring komt. Bij het kiezen tussen het primair en het subsidair tenlastegelegde, bijvoorbeeld. Eenmaal door dat poortje spelen andere factoren een rol.

Natuurlijk zal een rechter vaak een beetje duwen en trekken om gemotiveerd tot een in zijn ogen rechtvaardig oordeel te komen. Maar we waren op zoek naar een manier om een rechter de mogelijkheid te geven de doodstraf uit te spreken, onder de garantie dat onschuldigen hiervan verschoond zullen blijven. Dus alleen doodstraf als 1. het feit voldoende gruwelijk, 2. de dader voldoende gewetenloos/blijvend gevaarlijk/etc, 3. het feit bewezenverklaard met absolute overtuiging. Met de punten 1 en 2 kunnen we goed overweg, punt 3 is een stuk lastiger. Landen met de doodstraf kennen bij mijn weten geen regeling om punt 3 te garanderen, en nemen ongelukjes dus op de koop toe.

Al met al vind ik de onomkeerbaarheid nog steeds een heel sterk anti-doodstraf argument Smile.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
MrWhite



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 107


BerichtGeplaatst: za 30 apr 2005 22:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
We zijn het eens dat mate van overtuiging een rol speelt bij het al dan niet bewezenverklaren van een feit. Natuurlijk is er altijd een grijs gebied tussen duidelijk onbewijsbaar en overtuigend bewezen. Een jury of rechter zal de knoop moeten doorhakken.

Zodra deze knoop echter is doorgehakt, speelt de overtuiging (in ieder geval op papier) geen rol meer bij de bepaling van de straf. Wat wel meespeelt zijn de ernst van het feit en wat voor iemand de dader is. Als rechtvaardigingsgronden meespelen die echter de wederrechtelijkheid niet geheel wegnemen, kan de rechter het gepleegde feit als 'minder ernstig' zien. Ook kan de dader 'minder schuldig' zijn wegens gedeeltelijke ontoerekenbaarheid, en ook dat kan (of hoort) de rechter mee te wegen bij het bepalen van de straf.


Geen discussie daar. Smile

Quote:
Nee, de rechter is niet gedwongen om overtuigd te zijn, wat de aangevoerde bewijsmiddelen ook zijn. Als de rechter niet overtuigd is, zal hij tot vrijspraak komen. Een strafbaarverklaring zonder straf volgt als de rechter niet vindt dat de verdachte gezien zijn persoon en het gepleegde feit gestraft dient te worden, bijvoorbeeld omdat hij al voldoende schade heeft opgelopen. Zo'n strafbaarverklaring impliceert echter wel dat de rechter overtuigd is dat het feit bewezen is. Bij niet schuldig bevinden van de verdachte vindt de rechter dat het weliswaar overtuigend bewezen feit de verdachte niet is toe te rekenen.

(Ik geef overigens toe dat ik je een beetje uit het verband quote, volgens mij zijn we het eigenlijk redelijk eens.)


Volgens mij zijn we het ook op dit punt helemaal met elkaar eens:

Quote:
Zo kan de rechter besluiten bij een strafbaarverklaring geen straf op te leggen (9a Sr), of bij een wettige bewezenverklaring de verdachte niet schuldig te achtten (geen overtuiging, terwijl de rechter logisch moet beredeneren op grond van de aangevoerde bewijsmiddelen).


Quote:
Natuurlijk zal een rechter vaak een beetje duwen en trekken om gemotiveerd tot een in zijn ogen rechtvaardig oordeel te komen. Maar we waren op zoek naar een manier om een rechter de mogelijkheid te geven de doodstraf uit te spreken, onder de garantie dat onschuldigen hiervan verschoond zullen blijven. Dus alleen doodstraf als 1. het feit voldoende gruwelijk, 2. de dader voldoende gewetenloos/blijvend gevaarlijk/etc, 3. het feit bewezenverklaard met absolute overtuiging. Met de punten 1 en 2 kunnen we goed overweg, punt 3 is een stuk lastiger. Landen met de doodstraf kennen bij mijn weten geen regeling om punt 3 te garanderen, en nemen ongelukjes dus op de koop toe.


In principe is er geen conflict tussen onze denkwijze. We kijken misschien net iets anders tegen het "grijze gebied" aan. Uiteraard wil ik ook niet dat iemand tot levenslang kan worden veroordeeld door een jury voor moord, zelfs als het lijk en moordwapen ontbreken. In de VS is dat een aantal keren gebeurd (al was er geen sprake van de doodstraf). Maar bij het tribunaal van Rwanda lag de zaak weer een beetje anders, daar zaten een aantal beulen tussen die zelfs op foto's stonden.
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."

-- Daniel J Boorstin
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 02 mei 2005 10:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

MrWhite schreef:
Als je het zo zou bekijken dan kun je net zo goed aanvoeren dat alle zware misdadigers onder niks te lijden mogen hebben aangezien ze a) gek zijn, of b) een slecht leven hebben gehad. Dan kun je ze natuurlijk "in de kern" niet aansprakelijk stellen voor hun daden. En voor de nabestaanden: "Tja, jammer dan!". Bovendien voer je nu aan dat je de doodstraf vanuit de oogpunt van wraak geen argument vindt, maar ik weet vrij zeker dat de uitvoering van het strafrecht in essentie tot punitieve maatregelen leidt. Ik zou overigens graag willen weten of je nog steeds tegen de doodstraf zou zijn als iemand afgrijselijke daden tegen jou of je familie pleegt? Uiteraard hoop ik dat zoiets nooit gebeurt, maar er zijn genoeg mensen die dat wel overkomt.


Nee, ik zeg niet dat misdadigers nergens onder mogen lijden, dat zie jij ook wel. Als er al verzachtende omstandigheden zijn zoals jij omschrijft mag de rechter een afweging maken.
Ik besef me dat strafrecht eigenlijk weinig nobel is, het een systeem is om wraak te nemen. Vanuit dat standpunt zou je voor de doodstraf kunnen pleiten, inderdaad. Maar kennelijk verschillen wij daarover nou eenmaal fundamenteel van mening, aangezien ik vind dat ook (juist!)vanuit die wraak de doodstraf niet gerechtvaardigd is. Het leven is mij te kostbaar, ja zelfs heilig (zonder hier allerlei gefrusteerde religieuze opvattingen te willen verkondigen Wink).
En juist omdat ik heb ervaren wat een verschrikkelijke brute en barbaarse gevoelens boven kunnen komen als jezelf of je geliefden onrecht wordt aangedaan, is dat voor mij een extra reden om het toepassen van het strafrecht strak te houden en niet te veel te luisteren naar de emoties. Ook al zijn die voor jezelf nog zo gerechtvaardigd in je verdriet of boosheid, dat is niet de manier om een rechtsstaat mee in te richten. Natuurlijk hoort het gevoel erbij, beware of de jurist met oogkleppen en bord-voor-z'n-kop. Dat realiseer ik me ook.
Echter in woelige tijden - en wanneer zijn ze dat niet - vind ik het heel belangrijk dat er een dam bestaat tegen ongebreideld populisme en emo-recht. Niet dat jij dat bepleit in je betoog, maar het één leidt al gauw tot het ander. De doodstraf is voor mij de principiële en finale grens. Nee.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michael Dekkers



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: za 22 okt 2005 11:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aan de ene kant willen we heel netjes zijn in Nederland en verdachten vrijspreken als het bewijs niet 100% rond is. We willen de maximumsnelheid op snelwegen terugbrengen naar 70 km/uur omdat de luchtvervuiling anders nooit aan de Europese norm gaat voldoen. We houden ons als Nederland aan de kleinste details van elke Europese regelgeving. Althans, dat WAS de trend.

Na de "anti-terrorismewetgeving" wat onze vrijheid aanzienlijk heeft aangetast en waardor de staat ten koste van totaal onschuldige burgers aanzienlijk onrechtvaardig is verrijkt, willen sommigen wel het meest fundamentele beginsel van de EU en de wereld "recht op leven" gaan schenden. Al dan niet in uitzonderlijke gevallen.

Ik ben daartegen, tegen de doodstraf. Ik zal mijn argumenten scheiden in directe en indirecte.

Een direct argument is dat niet alleen al vanwege het feit dat we daarmee onrecht doen aan de Universele verklaring van de rechten van mensen (na de UVRM is de trend - met name in Europa - om de doodstraf af te schaffen en hierin is duidelijk verwoorde dat het niet "mag"), maar zeker al vanwege het feit dat we direct in strijd met de grondwet handelen (art. 114Gw).

Een direct argument tegen is ook dat de doodstraf geen enkel preventief doel dient, onderzoeken (met name in de VS) tonen onmiskenbaar aan dat mensen niet direct afschrikwekkende werking vanuit de doodstraf oppakken om minder crimineel gedrag te gaan vertonen.

De overige directe argumenten zijn reeds in eerdere posts genoemd en zal ik ter voorkoming van verdere versaaiing van mijn post achterwege laten. Het zijn de "algemene argumenten tegen".

Kijk ook eens naar de indirecte argumentatie. Indirecte argumenten zijn dat als er een basis komt voor doodstraf - en nu ga ik even uit van het meest gunstige geval - en die doodstraf inderdaad 100% democratisch tot stand komt en ook alleen in uitzionderlijke gevallen zou worden toegepast (waar ik nog steeds tegen ben), dat dan daarmee tevens indirect een basis wordt gelegd in ieder ander "minder netjes" (ik formuleer het positief Wink ) land. Landen die nu op het randje van de beschaafdheid zitten zullen ook die doodstraf gaan toepassen, omdat het nu eenmaal de eerste gedachte van mensen, waaronder vaak familie, is. Die landen zullen gezien hun staatsbestel en toepassing van Europese regels zeker niet hetzelfde omgaan met de doodstraf als zoals wij dat dan in Nederland zouden doen. Bij die landen stimuleren wij indirect mensenrechtenschendingen en dat lijkt me niet het doel van strafrecht.

Eveneens is het geen doel van strafrecht om mensen die eventueel nog misdrijven zullen gaan plegen - hoe waarschijnlijk ook - alvast maar preventief de doodstraf op te leggen. Enkel en alleen omdat het noodzakelijk wordt geacht om de maatschappij te beschermen. De maatschappij is net zo goed beschermd tegen deze mensen als zij een vrijheidsstraf krijgen.

Het economische aspect van "ik ga niet betalen voor hun" doet afbreuk aan vele beginselen. Immers, er zijn zoveel zaken te bedenken die "goedkoper" kunnen. Veel burgers zullen het daar veelal mee eens zijn, immers het is HUN portemonnee. Maar of dat op de lange termijn werkt is zeker de vraag, het afmaken van honden in Roemenië is ook erg goedkoop en zeker effecteif; maar 80% van Nederland is wel tegen deze manier. Economische aspecten mogen m.i. nooit afbreuk doen aan procesrechtelijke aspecten en zeker ook niet aan fundamentele eisen van Europese regelgeving en de Grondwet zoals wij die nu kennen.

Over de onomkeerbaarheid hoeven wij het niet hebben, aangezien dat een feit is en verder niet discutabel. Hoe streng je de eisen van bewijsrecht ook maakt, je aanvaardt altijd de kans en het gevolg dat een onschuldige de doodstraf wordt opgelegd terwijl dat niet had behoord. Cees B., de puttense moordzaak; ze komen allemaal op hetzelfde neer. Gerechtelijke dwalingen al dan niet ontstaan door het op inhumane wijze verhoren van verdachten (OOK IN NL: zie Cees B.) en die een eventuele doodstraf zouden kunnen doen opleggen terwijl dat onrechtmatig is. In de VS zijn dat er ruim 25 waarvan zeker vast staat dat het zo is en meer dan 100 is het "net op tijd" ontdenkt. Dit is denk ik wel het meest inhumane aspect van deze m.i. gruwelijke straf.

Laten we met zijn alleen proberen de wereld te beschermen tegen moordenaars en misdaden, laten we met zijn allen komen tot deformalisering van strafrecht en een goed politiebestel met oog voor integriteit en voorbeeldfunctie. Laten we de doodstraf alstublieft executeren tot niet haalbaar; al is het alleen maar vanwege het feit dat het een voorbeeldfunctie geeft voor "minder nette" landen. En die zijn er toch genoeg, dat behoeft lijkt me geen discussie Crying or Very sad
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: wo 03 sep 2008 15:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tijdje afwezig geweest en zit de oude onderwerpen nog eens door te lezen. Een paar interessant discussies waar ik toch even mijn mening met jullie wil delen. En ook al willen jullie dit niet, leer er mee leven. Wink

Allereerst wil ik stellen dat ik geen principiële bezwaren heb tegen de doodstraf. Vind ik dan dat de doodstraf heringevoerd dient te worden? Nee, niet per definitie, omdat ik wel een praktisch bezwaar heb, en dat is de al reeds eerder genoemde onomkeerbaarheid.

Verscheidene mensenrechtenverdragen - en dan met name het EVRM - alsmede de grondwet (artikel 114) verbieden het opleggen van de doodstraf. Dit alleen is geen valide argument: wetten kunnen namelijk altijd veranderen. Om professor Cliteur te citeren (min of meer, het is alweer een tijd geleden) is de gedachte achter de wijziging van de grondwet in 1983 wel te begrijpen, maar is de wijze waarop dit tot stand is gekomen twijfelachtig. Na de Tweede Wereldoorlog was het alleen mogelijk de doodstraf op te leggen krachtens de Bijzondere Rechtspleging of het militaire stafrecht. Het afschaffen van de doodstraf zou voldoende zijn geweest, waarom die grondwetswijziging? Dat dit de gedachte in 1983 weergeeft is duidelijk, maar kennelijk heeft men er toen geen rekening mee gehouden dat deze gedachte ooit zou kunnen veranderen.

Een tweede argument wat wordt gebruikt, is in het geval van de doodstraf geen sprake kan zijn van rehabilitatie en resocialisatie. Dit klopt, maar dit is ook niet noodzakelijk. In de Penitentiaire Beginselenwet wordt het resocialisatiebeginsel genoemd als na te streven doel, maar het is geen verplichting: ook bij de levenslange gevangenisstraf komt dit beginsel niet tot uiting.

Speciale preventie kan geen discussie opleveren, dus dan de generale preventie. Schrikt de doodstraf af? Dit is een moeilijk te beantwoorden vraag, omdat de onderzoeken op zijn best twijfelachtig zijn. Een veelgenoemd onderzoek heeft zich gericht op criminaliteitscijfers na herinvoering van de doodstraf. Deze namen toe, dus de doodstraf werkt criminaliteit in de hand, was de conclusie.
Indien een geboortegolf samenhangt met een toename in de ooievaarpopulatie, kun je tot de conclusie komen dat baby's derhalve van ooievaars komen. De conclusie is in beide gevallen vrij kort door de bocht.

Maar goed, onderzoeken wisselen over deze vraag, maar laten we aannemen van niet. Daarentegen, welke straf schrikt wel af? Het antwoord is heel simpel: an sich schrift geen enkele straf af. De eerste vraag (indien dit überhaupt aan de orde komt) die een potentiële pleger van een strafbaar feit zichzelf stelt is: "Wat is de kans dat ik gepakt wordt?". De pakkans, in combinatie met een straf kan wel afschrikwekkend werken. Een straf alleen niet, indien men in de overtuiging verkeert dat de kans dat hij of zij vervolgd zal worden acceptabel is.

De kans op gerechtelijke dwaling is naar mijn idee wel een valide argument. Zijn er echter manieren denkbaar waarop de kans op deze dwaling te beperken is?
Mensen noemen vaak de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord als voorbeelden. Naar mijn mening zijn dit slechts gedeeltelijk valide voorbeelden. Allereerst is in de Schiedammer Parkmoord een verdachte veroordeeld die gedeeltelijk ontoerekenbaar is (er is ook TBS opgelegd). Dit zou betekenen dat, zelfs wanneer de doodstraf zou bestaan, deze niet aan deze verdachte zou kunnen worden opgelegd. In de Puttense moordzaak heeft de rechter destijds een vrij milde straf opgelegd en is de maximumstraf nimmer overwogen. Naar mijn idee zou je kritisch moeten kijken naar de gevallen waarin nu levenslang is opgelegd; dat zijn namelijk de enige gevallen waarin - indien dit mogelijk zou zijn - de doodstraf zou kunnen worden overwogen.

Een mogelijkheid is het beperken van gevallen waarin de doodstraf kan worden opgelegd. In Groot-Brittanië was de rechter verplicht bij iedere moord (let wel: het delict moord in het VK kent niet niet bestanddeel 'voorbedachte rade'; m.a.w.: ook wat hier als doodslag wordt gezien, wordt daar als moord geclassificeerd). Hier kwam in 1957 verandering in, toen de Homicide Act tot stand kwam. Hierin werden vijf gevallen gekwalificeerd waarin de doodstraf moest worden opgelegd. Het gevolg was een enorme daling in het aantal ter dood veroordelingen en executies, maar daarbij werd ook voor een groot deel de twijfel weggenomen over ten onrechte geëxecuteerden. In de autobiografie van Albert Pierrepoint, Groot-Brittanië's 'chief executioner' tot 1956 staat ook vermeld dat voor zijn ontslag, hij in slechts één geval te maken heeft gehad met iemand die ten onrechte was geëxecuteerd. Dat is er één teveel, maar hij merkt verder op dat in de jaren daarna (de doodstraf is in het VK uitgevoerd tot en met 1964, de autobiografie stamt uit 1974) in geen enkel geval sprake is geweest van iemand die ten onrechte is geëxecuteerd. Bij één twijfelgeval is zelfs onlangs - via DNA-materiaal - vast komen te staan dat hij inderdaad het delict had gepleegd.

Nogmaals, het is nimmer een garantie, maar er zijn manieren denkbaar waarin de kans op dwalingen in ieder geval tot een minimum zou kunnen worden teruggebracht. Of dit voldoende is, is de vraag. Voor mij levert dit echter wel het, in mijn ogen, enige valide argument tegen de doodstraf op.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 03 sep 2008 17:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leon78 schreef:
Het afschaffen van de doodstraf zou voldoende zijn geweest, waarom die grondwetswijziging? Dat dit de gedachte in 1983 weergeeft is duidelijk, maar kennelijk heeft men er toen geen rekening mee gehouden dat deze gedachte ooit zou kunnen veranderen.

De reden om een verbod op de doodstraf in de grondwet op te nemen lijkt me nu juist te zijn dat deze gedachte ooit kan veranderen. Door het in de grondwet op te nemen wordt een drempel opgeworpen tegen een toekomstige herinvoering die slechts op een kleine meerderheid berust.

Quote:
Een veelgenoemd onderzoek heeft zich gericht op criminaliteitscijfers na herinvoering van de doodstraf. Deze namen toe, dus de doodstraf werkt criminaliteit in de hand, was de conclusie.

Als dat inderdaad de conclusie was zou mij dat zeer verbazen. Vermoedelijk luidde de conclusie dat de doodstraf niet afschrikt.

Quote:
De kans op gerechtelijke dwaling is naar mijn idee wel een valide argument. Zijn er echter manieren denkbaar waarop de kans op deze dwaling te beperken is?
Mensen noemen vaak de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord als voorbeelden. Naar mijn mening zijn dit slechts gedeeltelijk valide voorbeelden. Allereerst is in de Schiedammer Parkmoord een verdachte veroordeeld die gedeeltelijk ontoerekenbaar is (er is ook TBS opgelegd). Dit zou betekenen dat, zelfs wanneer de doodstraf zou bestaan, deze niet aan deze verdachte zou kunnen worden opgelegd. In de Puttense moordzaak heeft de rechter destijds een vrij milde straf opgelegd en is de maximumstraf nimmer overwogen. Naar mijn idee zou je kritisch moeten kijken naar de gevallen waarin nu levenslang is opgelegd; dat zijn namelijk de enige gevallen waarin - indien dit mogelijk zou zijn - de doodstraf zou kunnen worden overwogen.

Het gedeeltelijk ontoerekenbaar zijn van de verdachte in de Schiedammer Parkmoord staat volledig los van de fouten die in die zaak door justitie zijn gemaakt. De "vrij milde straf" die in de Puttense moordzaak is opgelegd houdt voor zover ik weet geen enkel verband met twijfel aan de schuld van de toenmalige verdachten.

De reden dat in de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord de maximumstraf niet is opgelegd is volgens mij dus beslist niet dat de rechter rekening hield met de mogelijkheid van een gerechtelijke dwaling. Er lijkt in die zaken geen reden verband houdende met de mogelijkheid van een gerechtelijke dwaling te zijn geweest om de doodstraf niet op te leggen, zou de doodstraf tot de wettelijke mogelijkheden hebben behoord.

De voorbeelden die je geeft kunnen dus logischerwijze geen argument vormen waarom de kans op een onterechte ter dood veroordeling wel zou meevallen.

Een voorbeeld waaruit juist het tegendeel volgt is Lucia de B. Zij kreeg levenslang en zou m.i. beslist in aanmerking zijn gekomen voor de doodstraf, zou de doodstraf toen wettelijk mogelijk zijn geweest.

Quote:
Een mogelijkheid is het beperken van gevallen waarin de doodstraf kan worden opgelegd. In Groot-Brittanië was de rechter verplicht bij iedere moord (let wel: het delict moord in het VK kent niet niet bestanddeel 'voorbedachte rade'; m.a.w.: ook wat hier als doodslag wordt gezien, wordt daar als moord geclassificeerd). Hier kwam in 1957 verandering in, toen de Homicide Act tot stand kwam. Hierin werden vijf gevallen gekwalificeerd waarin de doodstraf moest worden opgelegd.

Aan wat voor soort gevallen moet ik dan denken? Als het gaat om iets als "bij een drievoudige moord kan de doodstraf worden opgelegd", dan verhoogt dat op geen enkele manier de garantie dat de doodstraf niet ten onrechte wordt opgelegd in de gevallen dat de straf kan worden opgelegd. Er is geen logische relatie tussen "er is bewijs dat X een drievoudige moord heeft gepleegd" en "het bewijs waarop X is veroordeeld is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid betrouwbaar".

Als het alleen gaat om het minimaliseren van het aantal onterechte executies, dan is de oplossing die wij in Nederland hebben ideaal: de doodstraf kan niet worden opgelegd.

Maar als je voor bepaalde delicten de doodstraf wilt kunnen opleggen, maar tegelijk de kans op een onterechte executie wilt minimaliseren, dan kom je m.i. automatisch uit op een verhoogde bewijslast voor gevallen waarin de doodstraf wordt opgelegd. Volgens mij past dat niet in ons stelsel. In ieder geval zou het leiden tot zaken waarin het tenlastegelegde niet kan worden bewezen in relatie tot de doodstraf als op te leggen straf, maar wél in relatie tot levenslang als op te leggen straf. Dat lijkt me raar.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: wo 03 sep 2008 18:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Leon78 schreef:
Het afschaffen van de doodstraf zou voldoende zijn geweest, waarom die grondwetswijziging? Dat dit de gedachte in 1983 weergeeft is duidelijk, maar kennelijk heeft men er toen geen rekening mee gehouden dat deze gedachte ooit zou kunnen veranderen.

De reden om een verbod op de doodstraf in de grondwet op te nemen lijkt me nu juist te zijn dat deze gedachte ooit kan veranderen. Door het in de grondwet op te nemen wordt een drempel opgeworpen tegen een toekomstige herinvoering die slechts op een kleine meerderheid berust.


Exact. Er wordt een drempel opgeworpen die is ingegeven door de mening van bepaalde individuen in een bepaalde tijd onder bepaalde omstandigheden. Door deze handelswijze maak je het op z'n minst vrij problematisch voor een toekomstige generatie, met een andere opvatting, deze drempel weg te nemen. Niet onmogelijk, maar daarmee dring je wel een bepaald gedachtegoed op wat op z'n zachtst gezegd niet alom gedeeld wordt.

Quote:

Quote:
Een veelgenoemd onderzoek heeft zich gericht op criminaliteitscijfers na herinvoering van de doodstraf. Deze namen toe, dus de doodstraf werkt criminaliteit in de hand, was de conclusie.

Als dat inderdaad de conclusie was zou mij dat zeer verbazen. Vermoedelijk luidde de conclusie dat de doodstraf niet afschrikt.


Nee, dat was de conclusie niet. Er zijn onderzoeken die beweren dat de doodstraf niet preventief zou werken maar er zijn ook onderzoeken die zouden uitwijzen dat de doodstraf juist een tegengesteld effect zou hebben. Dit was er één van.

Quote:

Quote:
De kans op gerechtelijke dwaling is naar mijn idee wel een valide argument. Zijn er echter manieren denkbaar waarop de kans op deze dwaling te beperken is?
Mensen noemen vaak de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord als voorbeelden. Naar mijn mening zijn dit slechts gedeeltelijk valide voorbeelden. Allereerst is in de Schiedammer Parkmoord een verdachte veroordeeld die gedeeltelijk ontoerekenbaar is (er is ook TBS opgelegd). Dit zou betekenen dat, zelfs wanneer de doodstraf zou bestaan, deze niet aan deze verdachte zou kunnen worden opgelegd. In de Puttense moordzaak heeft de rechter destijds een vrij milde straf opgelegd en is de maximumstraf nimmer overwogen. Naar mijn idee zou je kritisch moeten kijken naar de gevallen waarin nu levenslang is opgelegd; dat zijn namelijk de enige gevallen waarin - indien dit mogelijk zou zijn - de doodstraf zou kunnen worden overwogen.

Het gedeeltelijk ontoerekenbaar zijn van de verdachte in de Schiedammer Parkmoord staat volledig los van de fouten die in die zaak door justitie zijn gemaakt. De "vrij milde straf" die in de Puttense moordzaak is opgelegd houdt voor zover ik weet geen enkel verband met twijfel aan de schuld van de toenmalige verdachten.

De reden dat in de Puttense moordzaak en de Schiedammer Parkmoord de maximumstraf niet is opgelegd is volgens mij dus beslist niet dat de rechter rekening hield met de mogelijkheid van een gerechtelijke dwaling. Er lijkt in die zaken geen reden verband houdende met de mogelijkheid van een gerechtelijke dwaling te zijn geweest om de doodstraf niet op te leggen, zou de doodstraf tot de wettelijke mogelijkheden hebben behoord.


Ik heb ook niet beweerd dat de rechter in deze zaken rekening zou hebben gehouden met de mogelijkheid van gerechtelijke dwalingen. Ik geef slechts aan dat, zelfs al zou de doodstraf hebben bestaan, deze in slechts een zeer beperkt aantal gevallen zou worden opgelegd. Een ruime toepassing kan sneller leiden tot gebreken dan wanneer slechts een beperkte toepassing plaatsvindt.

Quote:

De voorbeelden die je geeft kunnen dus logischerwijze geen argument vormen waarom de kans op een onterechte ter dood veroordeling wel zou meevallen.


Wel als je ze in de juiste context leest.

Quote:

Een voorbeeld waaruit juist het tegendeel volgt is Lucia de B. Zij kreeg levenslang en zou m.i. beslist in aanmerking zijn gekomen voor de doodstraf, zou de doodstraf toen wettelijk mogelijk zijn geweest.


Indien zou blijken dat Lucia de Berk onterecht is veroordeeld wel ja. Aangezien dit (nog) niet het geval is, is er dus ook geen tegendeel bewezen. Nogmaals, als je het stuk juist had gelezen had je kunnen zien dat de enige reden dat ik problemen heb met de doodstraf, het feit is dat er gerechtelijke dwalingen kunnen bestaan. Tegelijkertijd zijn er maatregelen denkbaar die de kans hierop kunnen verkleinen, doch niet niet wegnemen.

Quote:

Quote:
Een mogelijkheid is het beperken van gevallen waarin de doodstraf kan worden opgelegd. In Groot-Brittanië was de rechter verplicht bij iedere moord (let wel: het delict moord in het VK kent niet niet bestanddeel 'voorbedachte rade'; m.a.w.: ook wat hier als doodslag wordt gezien, wordt daar als moord geclassificeerd). Hier kwam in 1957 verandering in, toen de Homicide Act tot stand kwam. Hierin werden vijf gevallen gekwalificeerd waarin de doodstraf moest worden opgelegd.

Aan wat voor soort gevallen moet ik dan denken? Als het gaat om iets als "bij een drievoudige moord kan de doodstraf worden opgelegd", dan verhoogt dat op geen enkele manier de garantie dat de doodstraf niet ten onrechte wordt opgelegd in de gevallen dat de straf kan worden opgelegd. Er is geen logische relatie tussen "er is bewijs dat X een drievoudige moord heeft gepleegd" en "het bewijs waarop X is veroordeeld is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid betrouwbaar".


In de Homicide Act van 1957 werden de volgende vijf gevallen genoemd:

1. Moord tijdens een diefstal of roof;
2. moord door het gebruik van een vuurwapen of explosief;
3. moord gepleegd tijdens verzet tot arrestatie of het behulpzaam zijn bij een ontsnapping;
4. moord op een politieagent;
5. moord op een gevangenismedewerker door een gedetineerde.

Je moet de gevallen in een bepaalde tijdsgeest zien en de gevallen an sich zijn nauwelijks meer te vergelijken met de huidige tijd. Ook kan niet worden gezegd, dat ik ook niet heb beweerd, dat deze gevallen zouden bijdragen aan de betrouwbaarheid van het bewijs. Waar ze wel aan bijdragen, is aan een beperking van de mogelijkheden van de oplegging en uitvoering van de doodstraf.

Quote:

Als het alleen gaat om het minimaliseren van het aantal onterechte executies, dan is de oplossing die wij in Nederland hebben ideaal: de doodstraf kan niet worden opgelegd.


Als de doodstraf niet zou bestaan wel ja, maar dat was niet de insteek van mijn bijdrage. Indien de doodstraf wel zou bestaan, zijn er mogelijkheden om de kans op dwalingen te beperken, doch - en ik herhaal - niet te voorkomen.

Quote:

Maar als je voor bepaalde delicten de doodstraf wilt kunnen opleggen, maar tegelijk de kans op een onterechte executie wilt minimaliseren, dan kom je m.i. automatisch uit op een verhoogde bewijslast voor gevallen waarin de doodstraf wordt opgelegd. Volgens mij past dat niet in ons stelsel. In ieder geval zou het leiden tot zaken waarin het tenlastegelegde niet kan worden bewezen in relatie tot de doodstraf als op te leggen straf, maar wél in relatie tot levenslang als op te leggen straf. Dat lijkt me raar.


Dat is ook vreemd en zou dus ook geen uitkomst bieden. Sommige mensen zeggen wel eens: 'doodstraf ja, maar dan moet je het wel 100% zeker weten'. Die 100% garantie is er nooit en ik mag toch hopen dat de 'next best thing', de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat een delict is gepleegd, geldt bij iedere veroordeling, ongeacht het delict of de strafmaat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 03 sep 2008 18:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leon78 schreef:
Door deze handelswijze maak je het op z'n minst vrij problematisch voor een toekomstige generatie, met een andere opvatting, deze drempel weg te nemen. Niet onmogelijk, maar daarmee dring je wel een bepaald gedachtegoed op wat op z'n zachtst gezegd niet alom gedeeld wordt.

Klopt, maar daar is de Grondwet ook voor. Er is ons ook ooit eens opgedrongen dat Nederland een monarchie moet zijn.

Quote:
Nee, dat was de conclusie niet. Er zijn onderzoeken die beweren dat de doodstraf niet preventief zou werken maar er zijn ook onderzoeken die zouden uitwijzen dat de doodstraf juist een tegengesteld effect zou hebben. Dit was er één van.

Dan ben ik benieuwd naar een bron voor dat onderzoek. Ik ben het met je eens dat de conclusie erg twijfelachtig is.

Quote:
Ik heb ook niet beweerd dat de rechter in deze zaken rekening zou hebben gehouden met de mogelijkheid van gerechtelijke dwalingen. Ik geef slechts aan dat, zelfs al zou de doodstraf hebben bestaan, deze in slechts een zeer beperkt aantal gevallen zou worden opgelegd. Een ruime toepassing kan sneller leiden tot gebreken dan wanneer slechts een beperkte toepassing plaatsvindt.

Uiteraard. Dan zijn we het eens, neem ik aan, dat het helemaal niet toepassen van de doodstraf de enige oplossing is voor het probleem van de onomkeerbaarheid.

Quote:
Quote:
Een voorbeeld waaruit juist het tegendeel volgt is Lucia de B. Zij kreeg levenslang en zou m.i. beslist in aanmerking zijn gekomen voor de doodstraf, zou de doodstraf toen wettelijk mogelijk zijn geweest.

Indien zou blijken dat Lucia de Berk onterecht is veroordeeld wel ja. Aangezien dit (nog) niet het geval is, is er dus ook geen tegendeel bewezen.

De zaak Lucia de B. laat zien dat het opleggen van de maximale straf niet betekent dat er geen twijfel over de schuld van de verdachte bestaat.

Quote:
Nogmaals, als je het stuk juist had gelezen had je kunnen zien dat de enige reden dat ik problemen heb met de doodstraf, het feit is dat er gerechtelijke dwalingen kunnen bestaan. Tegelijkertijd zijn er maatregelen denkbaar die de kans hierop kunnen verkleinen, doch niet niet wegnemen.

Zoals ik al schreef: "Als het alleen gaat om het minimaliseren van het aantal onterechte executies, dan is de oplossing die wij in Nederland hebben ideaal: de doodstraf kan niet worden opgelegd." Ik heb je stuk gelezen op zoek naar maatregelen die de kans op een gerechtelijke dwaling in gevallen waarin de doodstraf wordt opgelegd verkleinen.

Per individueel geval verkleinen de maatregelen die je noemt de kans op een onterechte terdoodveroordeling niet. Ik zie niet goed in hoe iemand die vanwege de onomkeerbaarheid tegen de doodstraf is, dat bezwaar kan laten vallen als hem wordt beloofd dat er maximaal zeg 1 persoon per jaar ter dood wordt veroordeeld. Het lijkt mij ook niet dat het onomkeerbaarheidsargument zwaarder weegt in een land met meer inwoners (dus meer misdrijven waar de doodstraf op staat, dus meer onterechte executies) of in een land met relatief meer criminaliteit (dus meer misdrijven etc.).

Bovendien verklein je met zo'n beperking het "nuttige effect" van de doodstraf tot bijna nul; ik neem tenminste aan dat het herinvoeren van de doodstraf als doel zou hebben om de doodstraf ook daadwerkelijk op te leggen aan hen die de dood heeft "verdiend". Een voorstander van de doodstraf zal niet tevreden zijn als de doodstraf wordt ingevoerd, maar alleen voor koningsmoord.

Maar goed, ik begrijp je punt. Mijn tegenpunt is dat het niets afdoet aan het argument van de onomkeerbaarheid.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: do 04 sep 2008 21:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het bezwaar van de onomkeerbaarheid is ook (vooralsnog) niet weg te nemen. Het is wel te beperken, dat wel, maar geheel weg te nemen is het niet. Mijn bijdrage is ook niet zozeer bedoeld om het gevaar van dwaling weg te nemen, het is slechts een voorbeeld van een waarborg die enigszins tegemoet kan komen aan de kans op dwaling.

Maar, zoals je terecht stelt, zelfs met dergelijke waarborgen wordt de kans op een dwaling per individueel geval niet verkleind, je kan hooguit spreken van een kleinere kans, mathematisch gezien, per groep. Of je daar genoegen mee moet nemen is een tweede.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 04 sep 2008 23:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Leon78 schreef:
Nee, dat was de conclusie niet. Er zijn onderzoeken die beweren dat de doodstraf niet preventief zou werken maar er zijn ook onderzoeken die zouden uitwijzen dat de doodstraf juist een tegengesteld effect zou hebben. Dit was er één van.

Dan ben ik benieuwd naar een bron voor dat onderzoek. Ik ben het met je eens dat de conclusie erg twijfelachtig is.

Deterrence versus Brutalization: Capital Punishment's Differing Impacts Among States
Quote:
Using various statistical techniques, I show that a threshold number of executions for deterrence exists, which is approximately nine executions during the sample period. In states that conducted more executions than the threshold, executions, on average, deterred murder. In states that conducted fewer executions than the threshold, the average execution increased the murder rate or had no effect.

An intuitive explanation is that each execution creates two opposing influences. First, the execution creates a brutalization effect: it contributes to creating a climate of brutal violence. The execution sets an example of killing to avenge grievances, an example that some private individuals then follow.

Second, the execution creates some deterrence; potential criminals recognize that the state is willing to wield the ultimate penalty. However, for the first few executions, the deterrent effect is small. Only if a state executes many people does deterrence grow; only then do potential criminals become convinced that the state is serious about the punishment, so that the criminals start to reduce their criminal activity. When the number of executions exceeds the threshold, the deterrence effect begins to outweigh the brutalization effect.

_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: vr 05 sep 2008 11:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is niet het onderzoek waar ik op doelde (is al van een paar jaar geleden, zou ik eens moeten opzoeken), maar dit is ook de moeite waard om te zien.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Man of law



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 6


BerichtGeplaatst: do 30 okt 2008 2:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In dit licht zijn de werken van Leo Polak zeer interessant. Hij zet op minitieuze wijze uiteen waarom de doodstraf een onmiddel is. In een notendop komt het erop neer dat, in eerste instantie, de generale preventie nooit de doodstraf kan rechtvaardigen. Hij stelt dat het straffen van een individu, ter bereiking van de afschrikking van een ander, al bestaat hiertoe een grote kans, steeds arbitrair is. Er valt geen enkel verband te trekken, zodat het slechts een gissing blijft.
Daarnaast, is de doodstraf een straf? M.i is dit niet het geval. Een straf kenmerkt zich door het zich doen gevoelen bij de gestrafte, met als nut dat dit maatschappelijk wordt verwerkt. De vergelding zou hier de doodstraf moeten eisen. Echter, ik ben van mening dat de doodstraf juist niets toevoegd, omdat in eerste instantie het verkeerde voorbeeld wordt gegeven: wraak. Geenzins valt er het ene leven tegen het andere af te wegen. Een leven voor een leven?
Ik denk dat het nut van het strafrecht juist niet moet worden gezocht in de vereffing van wraakgevoelens(persoonlijk en onvergelijkbaar), maar juist in de erkenning van de geschonden rechtsorde(de maatschappij). Het gevolg van een verschrikkelijk misdrijf moet zijn, dat erkenning wordt gegeven aan het feit dat iemand op afschuwlijke wijze eigenrichting heeft gekozen, wat hardhandig moet worden gecorrigeerd.
Iemand een lange straf wordt opgeleggen (ter bezinning) is juist een toevoeging (in plaats van de doodstraf), en hiermee staan we ook nog eens boven een basale emotie als wraakgevoel.
(misschien een beetje filosofisch allemaal, maar m.i. zeer interessante materie)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 30 okt 2008 2:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zeker interessant. Maar ik ben bang dat je argumenten een fervent voorstander van de doodstraf die desondanks vatbaar is voor rationele argumenten, niet kunnen overtuigen.

Man of law schreef:
Hij stelt dat het straffen van een individu, ter bereiking van de afschrikking van een ander, al bestaat hiertoe een grote kans, steeds arbitrair is. Er valt geen enkel verband te trekken, zodat het slechts een gissing blijft.

Ook al is het slechts een gissing, niet geschoten is altijd mis Wink

Quote:
Daarnaast, is de doodstraf een straf? M.i is dit niet het geval.

Veel mensen zullen het toch wel als een straf zien.

Quote:
Echter, ik ben van mening dat de doodstraf juist niets toevoegd, omdat in eerste instantie het verkeerde voorbeeld wordt gegeven: wraak. Geenzins valt er het ene leven tegen het andere af te wegen. Een leven voor een leven?

Vergelding lijkt me toch een heel redelijk strafdoel. De wraakgevoelens van de slachtoffers en nabestaanden moeten gesust worden om eigenrichting te voorkomen.

Een leven voor een leven... is dat immoreel? Kwestie van smaak, denk ik.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Man of law



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 6


BerichtGeplaatst: do 30 okt 2008 14:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Veel mensen zullen het toch wel als een straf zien:

Klopt, maar ik denk juist dat het meer draait om de onschadelijkmaking. Gelukkig is de straf een geobjectiveerd fenomeen (strafrechtelijk gedefinieerd) en niet een middel ter gratie van de opinie.

Quote:

Vergelding lijkt me toch een heel redelijk strafdoel. De wraakgevoelens van de slachtoffers en nabestaanden moeten gesust worden om eigenrichting te voorkomen.

Grotendeels mee eens, ik sta de vergelding juist voor, alleen niet in absolute vorm. Daarnaast denk ik dat je het wel hebt over 2 verschillende dingen. Zelf ben ik van mening dat de vergelding dient te worden onderscheiden van de (persoonlijke)wraak, omdat wraak het onvergoedbare eist. (herstel in oude situatie, b.v. de doden weer tot leven wekken) En het is persoonlijk hoe diep dit gaat. Vergelding dient vooral ook om de samenleving als geheel, de rechtsorde, een mate van genoegdoening te geven voor het veroorzaakte leed door het delict. (ieders leed geleden door het delict, een andere maatstaaf)
Dit is m.i. niet door te eisen dat de dader hetzelfde moge overkomen als het slachtoffer. (want in feite zou precies hetzelfde moeten worden opgelegd, als je consequent bent)

Maar ik denk zeker dat ook aandacht moet worden gegeven aan het leed van de slachtoffers, op verscheidene wijzen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 31 okt 2008 2:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Man of law schreef:
bona fides schreef:
Veel mensen zullen het toch wel als een straf zien.

Klopt, maar ik denk juist dat het meer draait om de onschadelijkmaking.

Voor een deel is de doodstraf natuurlijk onschadelijkmaking, maar ook dat is een belangrijk strafdoel (speciale preventie).

Quote:
Gelukkig is de straf een geobjectiveerd fenomeen (strafrechtelijk gedefinieerd) en niet een middel ter gratie van de opinie.

Uiteraard zou de doodstraf alleen door een objectieve rechter mogen worden opgelegd.

Quote:
Vergelding dient vooral ook om de samenleving als geheel, de rechtsorde, een mate van genoegdoening te geven voor het veroorzaakte leed door het delict. (ieders leed geleden door het delict, een andere maatstaaf)
Dit is m.i. niet door te eisen dat de dader hetzelfde moge overkomen als het slachtoffer. (want in feite zou precies hetzelfde moeten worden opgelegd, als je consequent bent)

Het in bepaalde gevallen opleggen van de doodstraf is nog geen terugkeer naar oog om oog, tand om tand. Niet iedere moord zal bestraft worden met de doodstraf. Een extra gruwelijke moord zal niet bestraft worden met een extra gruwelijk uitgevoerde doodstraf. In de VS wordt bijv. geregeld geprocedeerd over de (in)humaniteit van bepaalde uitvoeringsvormen van de doodstraf.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 4 van 5 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds