Erfenis / Zwitserse bankrekening.

[Leon & Pia]

Na voorlezing van het testament van een overleden nicht (zonder naaste familie) blijken er vier erfgenamen te zijn.

Boedelopbrengst en saldo´s van rekening zijn verdeeld volgens de voorwaarden in het testament.

Nu blijkt dat een van de erfgenamen verzwegen heeft dat er ook een geheime Zwitserse bankrekening was. Deze erfgenaam heeft middels de door de overledene afgegeven machtiging (bij leven) na het overlijden de rekening leeggehaald en dit niet aan de overige erfgenamen gemeld. De gelden zijn door de erfgenaam verdeeld onder haar familie.

Welke rechten hebben de overige drie erfgenamen op het saldo van de betreffende rekening bij overlijden en op grond van welk wetsartikel?

[fiscalekampioen]

Een aantal vragen:

-stond de Zwitserse bankrekening op naam van de persoon die is overleden ?
-had deze persoon een machtiging verstrekt aan het familielid dat nu de rekening heeft leeggehaald en verdeeld onder haar familie ?
- wat is de familierelatie tussen de overledene en de erfgenamen ?
-had de erflater haar woonplaats in Nederland ?
-hebben de erfgenamen allemaal hun woonplaats in Nederland ?
-hoeveel jaren heeft de Zwitserse bankrekening bestaan ?

Na antwoord komt de fiscale kampioen bij u terug.

Moderatie/EDIT: van twee berichten één bericht gemaakt.
Fiscalekampioen, er bestaat een knopje wijzigen

[Lotseddy]

De relevantie van deze vragen voor de beantwoording van de vraag van Leon & Pia ontgaat me geheel. Een aantal vragen is van belang voor de berekening van het successierecht. Succesierecht kan hier overigens een serieus probleem vormen, maar daar wordt hier niet gevraagd.

Aannemende dat Nederlands recht überhaupt van toepassing is op de verdeling van de nalatenschap, zijn de belangrijkste vragen (i) vallen de tegoeden van de Zwitserse bankrekening in de nalatenschap van de erflater, en zo ja (ii) hebben de overige drie erfgenamen op basis van het testament recht op deze tegoeden. Nu er een testament is gemaakt is de inhoud ervan cruciaal en speelt de wet een bescheiden rol bij deze vaststelling. De wet komt pas weer in beeld als de 3 erfgenamen een vordering menen te hebben.

Hierna kunnen veel interessantere vragen gesteld worden:

1. Was op de 'machtiging' wel Nederlands recht van toepassing, zo ja is de machtiging naar Nederlands recht dan niet geëindigd met het overlijden van de erflater? Of was de machtiging onherroeppelijk? Is Zwitsers recht van toepassing op de machtiging dan zal aldaar advies moeten worden ingewonnen. Misschien moet de conclusie wel zijn dat de vierde erfgenaam allang niet meer bevoegd was om over de rekening te beschikken. Wellicht biedt de Zwisterse bank dan ook nog verhaal. De bank heeft 'deep pockets' en bij de andere betrokkenen moet je nog maar zien wat er van het geld over is gebleven.

2. bepaalt het testament dat de 4 erfgenamen onder algemene titel hebben verkregen (erfstelling) of onder bijzondere titel (legaat)? Dit is van belang voor de eigendomsverkijging. Afhankelijk van de inhoud van het testament waren de erfgenamen wellicht allang eigenaar geworden van het geld zonder dat ze het wisten. Maar goed, misschien zegt het testament wel dat alles voor de vierde eigenaar was en hebben de anderen nergens recht op. Er zijn zoveel varianten mogelijk dat er nauwelijks op ingegaan kan worden.

Aan de vraagstelling van Leon & Pia maak ik op dat zij geen jurist zijn. De inhoud van het testament zou ik beslist niet openbaar maken of op internet bespreken waardoor het enige juiste advies is: stap naar de notaris die het testament heeft voorgelezen. Laat hem uitleggen welke rechten de 3 erfgenamen hebben als het geld inderdaad tot de nalatenschap zou behoren. Vervolgens gaat u met die bagage naar een advocaat om uw gelijk te halen i.e. eerst conservatoir beslag laten leggen onder de ´geldrovers´ en dan bewijzen dat die rekening bestaat of heeft bestaan en behoort tot de nalatenschap van erflater, wat het saldo was op het moment van overlijden en vervolgens aantonen dat nr 4 daar onterecht over beschikt heeft en ga zo maar door. En dan maar hopen dat het geld er nog is, anders kun je meteen langs het loket faillissementen.

Goedkoop advies inwinnen op het anonieme internet is vragen om ongelukken. Zelfs als het zomaar zwart geld zou kunnen zijn , ben je beter af als je een notaris + advocaat inhuurt. Succes ermee.
E.

[fiscalekampioen]

Lots,

Doopr middel van vragen stellen test je of het vragenstellers serieus is.

Overigens mis ik in je zeer informatieve verhaal het thema belastingen ten aanzien van de Zwitserse bankrekening.
Vraag: waarom zou ik de vraag gesteld hebben hoeveel jaar deze rekening al wordt aangehouden ?

Tenslotte getuigt het van weinig adviseurskwaliteiten door te stellen
"er zijn te veel varianten om daar serieus op in te gaan" en "vragenstellers zijn blijkbaar geen jurist".
Daar win je echt clienten mee.
Ik neem maar aan dat jij daar niet mee te maken hebt ?

[tikSimone]

Ed, het maakt toch niets uit dat Leon & Pia geen jurist zijn? Ze mogen gerust hun vraag stellen. Daar is de rubriek Rechtshulp voor. En als ze even goed gekeken hebben is heel erg duidelijk dat dit forum vnl. door beginnende juristen bevolkt wordt. Mensen die reageren op zo'n bericht benadrukken ook geregeld dat iets ingewikkeld is en dat vooral contact met een ervaren rechtsbijstandsverlener gezocht moet worden. De reacties op een rechtshulpvraag geven echter vaak wel weer wat meer "bagage" voor een gesprek met zo'n rechtsbijstandverlener.

Ik ben er geen voorstander van dat gegevens met naam en toenaam gepubliceerd worden op het internet, maar in redelijk geanonimiseerde vorm kan dat best. Het aardige is namelijk dat we van dit soort vragen en de antwoorden daarop erg veel kunnen leren.

Dus, fiscalekampioen, vertel alstublieft snel wat er is veranderd in de afgelopen jaren, want je zult je vraag niet voor niets gesteld hebben
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Nemine contradicente]

[tikSimone]

Dat laatste vind ik juist het ontzettend leerzame!
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Lotseddy]

Gelukzalig zijn de armen van geest. Ik heb nog nooit zoveel nonsens bij elkaar gezien. Jullie lezen niet goed. En dat voor juristen.

[fiscalekampioen]

Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld zult worden

Overigens: de vragenstellers nemen dit niet serieus omdat ze nog niet gereageerd hebben.
Lotsyboy we kunnen ons verdere moeite derhalve besparen.

Ben je notaris ?
Das geinig, weinig notarissen zijn zo kritisch als jij.
Ik kan dat waarderen, maar windt mij ook niet zo op over deze dingen.
Beetje relativeren kan geen kwaad.
Je neemt jezelf wel erg serieus.
Maar ja, kampioen zijn is niet altijd gemakkelijk.

[Lotseddy]

Naschrift:

De thread van Leon & Pia stond aanvankelijk onder "CIVIEL RECHT". (Gezien mijn voorliefde voor het civiele recht was ik daar aan het snuffelen.)

Nu blijkt de moderator het onderwerp te hebben verplaatst naar RECHTSHULP. Hier staan ook de waarschuwende woorden waar TikSimone het over had. Er struinen hier kennelijk veel rechtenstudenten rond.

Ik dacht dat deze site door veel ervarener juristen werd bezocht. Inclusief studententijd, ben ik zo een 16 jaar onderweg en het is dan ook een beetje flauw om zo hard van leer te trekken. Ik neem geen woord terug van de inhoud maar de belerende en dwingende toon van mijn bericht is niet op zijn plaats aan het adres van rechtenstudenten.

C-U in court
E.

[lexine]

Om even terug te komen op de originele vraag dames.
Naar Zwitsers recht wordt een bankrekening op naam geblokkeerd op het moment van overlijden. Als de rekening mede op naam van verzwijgende erfgenaam stond, heeft de rest het nakijken.
Is het een rekening op nummer, dan geldt in principe ook dat de rest het nakijken heeft.
De erfgenamen kunnen echter wel geld vangen. Iets met successierecht en zo, maar daar een notaris u beter over informeren.

Off Topic overigens: Het doet mij deugd dat ook juristen op fora niet goed lezen, elkaar bestrijden alsof het de slag van hun leven betreft, en in het algemeen zich gedragen als wij techneuten. (ik ben meer van de technische kant zeg maar, maar werk wel bij een grootbank, en heb in mijn functie bnogal wat met Zwitsers recht te maken, maar das een ander verhaal).

[Suijkerbuijk]

Waar anders dan op Rechtenforum krijg je direct antwoord van een notaris, fiscalist en specialist Zwitsers bankrecht?
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.

[fiscalekampioen]

Zooooooo lotseddy, met jouw ervaring zo rancuneus.........
Nog veel te leren.
De ware kampioen neemt al zijn tegenstanders serieus.