Was de oorlog in Irak gerechtvaardigd?

[Denise]

Luister naar Kafka, die snapt wat ik bedoel...

Ik had toch verwacht heel erg extreme reacties uit te lokken met mijn overdreven standpunt, maar het verbaast me dat veel mensen het gewoon "eens" zijn met mij. Ik weet dat het misschien een beetje grof en vergezocht is, maar ik heb hier met mijn pappie veel discussies over, vandaar! ...

Weet je wat het is... die Bush die staat me niet aan, misschien vandaar deze uitgesproken mening van mij. Ik ben sowieso niet zo'n liefhebber van USA (echt waar?? dat hadden we nog niet door hoor hahaha), maar ik kan er eigenlijk niet over oordelen, ik ben er immers nog nooit geweest...

Wat betreft het onderbouwen van mijn antwoord... tja, dat is en blijft een probleem bij mij, dat komt overal weer terug zoals blijkt. Ik zal er proberen beter op te letten (ook in het kader van het halen van mn tentamens)

Groetjes... Denise (fijn om te weten dat ik niet het enige blondje ben )

[Kafka]

[Denise]

Ik ben een gevoelsmens, geen rationele denk na voordat je iets doet iemand... (hmm dat was een beetje onnederlands, maar snappen jullie wat ik bedoel?)

Oftewel ik denk meestal niet zo na voordat ik iets zeg, en daar moet je soms behoorlijk op terug komen ...

Gister ff een "date" gehad met iem. van IER over mn tentamen en daar bleek dat ik in stappen moet denken... Goh, vandaar dat ik helemaal nooit tentamens haal hahaha... Maar I'm working on it.... dus gaat helemaal lukken dit jaar ...

Zonder een positieve kijk op het leven, ben je nergens... ...

Liefs,
Denise

[Michèle]

Misschien zijn we met z'n allen een beetje te gefocust op het persoontje van Bush. Ik zou niet weten of het een aardige, intelligente, sympathieke man is of niet. Ik heb hem nog nooit ontmoet. En voor zijn politieke keuzes is dat ook niet zo relevant.
Bush verpersoonlijkt wel Het Gezag in de VS, maar hij is in feite natuurlijk niet de enige die aan de touwtjes trekt. Ik weet niet precies hoe dat gaat daaro, maar volgens mij zit daar een stevig machtsapparaat die hem aardig kunnen vertellen wat ie moet zeggen en doen. Blijft natuurlijk dat hij het symbool is, en dus alle jubel of alle modder over zich heenkrijgt.
Het beleid van de VS/Bush staat mij ook niet aan, zeker niet nu wel duidelijk is geworden dat die zogenaamde 'directe dreiging' niet echt klopt. Maar ik kan me ook verplaatsen in het standpunt van Bush destijds. Als de man integer was. Hij moet ook maar beslissingen nemen op basis van wat zijn informanten hem vertellen. En dan heeft hij toch als eerste taak zijn land te verdedigen, niet zich druk te maken of de rest van de wereld hem wel aardig zal vinden.

Dit ter nuancering.

[BG]

Die focus op Bush is wel eenvoudig te verklaren door het feit dat hij altijd heel onbeholpen persconferenties geeft en vroeger wel heel veel handtekeningen heeft gezet onder executiebevelen. Maar er is inderdaad meer dan Bush, ook de andere havikken zoals Rumsfeld en Cheney komen nogal oorlogszuchtig over.

In de VS is het wel zo dat er sprake is van een Trias (checks and balances) maar dat de president vaak het laatste woord heeft en vetorecht heeft ten opzichte van Senaat en Huis van Afgevaardigden. Om dit veto weer weg te halen is vaak een 2/3 meerderheid nodig (allebei de huizen bestaan voor de helft uit of hebben een Republikeinse meerderheid op dit moment) wat niet altijd slaagt. Bush heeft dus best veel vrijheid en zeker als oorlogspresident mag al gauw meer dan in normale tijden.
_________________
Mine!

[vincent]

-bezie de dingen liever vanuit het perspectief van het Irakese volk.... en ziedaar uw rechtvaardiging voor de recente ontwikkelingen in Irak, alle retoriek van deze en gene ten spijt. (Bottomline is: het Baath-regime is van de kaart geveegd. Hoera voor het nieuwe Irak.)

[Alexandra]

Het is wel duidelijk dat de oorlog in Irak niet gerechtvaardigd is, en dat om de volgende redenen:
1) Waarom is de NAVO eigenlijk opgericht, als er dan toch niet naar geluisterd wordt? Bush heeft zonder goedkeuring van de NAVO een oorlog ontketend.
2) Ik dacht dat AL-Qaida achter de aanslagen zat van 11/9. En daarom dus Afghanistan. Wat heeft Irak in godsnaam met Afghanistan te maken?
3) Frappant dat Bush jr. dan maar het werk van papa voortzet.
4) waar waren de massavernietigingswapens??
5) recente ontwikkelingen: amerikaanse terrorisme-experts geven toe. Bush wou dat ze gericht gingen zoeken naar aanleidingen om Irak binnen te vallen.
6) en het resultaat van een reeds 2 jaar durende "oorlog tegen het terrorisme": Madrid op 11/3 (komt de volgende aanslag ook over precies 2 en een half jaar??? Hoedt u dan! Nederland wou ook al te graag een wit voetje halen bij Amerika)

Kortom: naar mijn mening is die hele oorlog gewoonweg illegaal. De reden, namelijk Al-Quada uitschakelen, is compleet uit het zicht verdwenen...met alle gevolgen vandien.

[STEEF]

Ik had vandaag rechtsfilosofie en toen werd er gezegd dat de oorlog in Irak niet gerechtvaardigd is, omdat de V.S. de macht wil (behouden) over de olievelden voor (eigen) economisch gewin.....

Wat vinden jullie daarvan
_________________
When it is too good to be true, it is not true! (Oprah)

[Kafka]

Daar zit ongetwijfeld een kern van waarheid in, maar of dat daardoor de conclusie kan worden dat de gehele oorlog ongerechtvaardigd was lijkt me een beetje té kort door de bocht.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[Flash]

Ik vond geheel rechtsfilosofie nogal kort door de bocht! Ze wisten bij ons te vertellen dat als je verkeersborden zou neerzetten waarop stond " 80% van de mensen houdt zich aan de snelheid van 80km/u " dat de overige mensen zich er dan ook aan zouden houden......

_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....

[Kafka]

Binnen grenzen conformeren aan de normen en waarden (en dus ook regels en wetten) van een maatschappij is wel een basis voor succesvolle samenleving
Ik ben echter wel nieuwsgierig bij welke filosoof deze stelling geponeerd werd.
Was dit toevallig Radbruch? want dan zou deze stelling wel logisch zijn gezien zijn mens- en maatschappijbeeld.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...

[Flash]

Ik heb eigenlijk geen flauw idee meer van wie de stelling was, maar ik kijk meer naar de practische uitvoerbaarheid van dat soort voorstellen. De docent overwoog dit systeem namelijk serieus! Terwijl ik dat bord aan het lezen ben, want er staat veel te veel tekst op, ben ik er al voorbij gereden!!!
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....

[Duch]

Volgens mij bedoelen de meeste mensen met Bush, de Bush-administration oftewel Bush en de zijnen. Ik gebruik de termen voor het gemak even als synoniem.

Een paar dingen vallen mij op. Voor zover ik weet heeft de VS een vrij consequente trias politica. De Senaat en het Huis van Afgevaardigden hebben het budgetrecht. Als de volksvertegenwoordiging niet had gewild, had Bush nooit een oorlog kunnen beginnen. Hoe betaal je dan immers al die bommen?

Ten tweede is het zo dat er heel duidelijk werd gezegd dat het ging om een pre-emptive strike. Het motto 'de eerste klap is een daalder waard' is algemeen afgekeurd. Pre-emptive strike is internationaal zeer verboden. Het is binnenlands (!) beleid dat Busg voert in Irak. Nationaal veiligheidsbeleid.

Hoe illegaal wil je het hebben? Ikzelf vergelijk het meeste internationaal recht met een kleuterklas waar de juf even afwezig is. Misschien klinkt dit wat radicaal, maar uitzonderingen daargelaten is het juridisch gehalte van int. recht volgens mij vrij laag.

Wat heb je er dan aan? Mensen praten graag recht wat ze doen. Mensen willen 'het goede' doen. Als je in overeenstemming handelt met het recht kan je met recht zeggen dat wat je doet toegestaan is.

[Michèle]

[Duch]