|
|
| Auteur |
Bericht |
V&VD
Leeftijd: 33
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
 Geplaatst: ma 03 mrt 2014 23:37 Onderwerp: Een pleitnota en 8:58 Awb |
   |
|
Beste iedereen,
Een pleitnota kan ter zitting worden overlegd. In hoeverre kan je bezwaar maken tegen een pleitnota als bedoeld in 8:58 Awb ?
Ik heb een casus waarbij een bo geen verweerschrift heeft ingediend, maar ter zitting even gauw een pleitnota wilde overleggen. Ik heb daar bezwaar tegen gemaakt (goede procesorde).
Ben benieuwd naar uw mening.
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2007:BA0721&keyword=pleitnota&keyword=8%3a58
R.o. 3.2
Volgensmij is het primaire uitgangspunt dat de partijen voldoende kennis moet kunnen nemen van de standpunten van elkaar. |
|
|
|
|
 |
MartinJan
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 169
|
| Geplaatst: di 04 mrt 2014 0:51 Onderwerp: |
|
|
Een Pleitnota of Pleidooi kan enorm invloed hebben op een een uitspraak, zeker als u géén enkel verweer heeft mogen ontvangend dat naar de rechtbank is gestuurd, zal u ook achter de oren moeten krabben en u zelf afvragen waarom?
Ik ken een cases waarbij het pleidooi werd overlegt en is voor gelezen ter zitting waarbij de uitspraak wel degelijk is beïnvloed en het uiteindelijke doel is bereikt.
De verzoeker was eens om het in te sluiten in het vonnis en bleek na gehoord te zijn door de Rechter veel onder ede niet te kunnen weerleggen.
In dit geval was er waterdicht bewijs en werd er aan de Rechter inzage in de stukken ter zitting aangeboden, een mogelijke schorsing voorgesteld, echter koos de verzoeker om niet verder te reageren en daarmee was het duidelijk voor de Rechter.
Naar mijn mening ligt het aan hoe beide partijen de zaak hebben voorbereid, zelf denk ik dat een zaak beginnen zonder pluraal en sluitend bewijs u kan verwachten dat een gedaagde meer energie steekt in de pleitnota dan in verweerschriften.
Een verzoek tot verwerpen van een pleidooi is mogelijk maar dan moeten daar wel gelijk gegronde redenen direct worden gegeven de rechter had dat ook gevraagd in deze casus, en daar heeft de verzoeker van af gezien.
Groet!
_________________
illegitimis nil carborundum! |
|
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
| Geplaatst: di 04 mrt 2014 13:01 Onderwerp: |
|
|
| MartinJan schreef: | Een Pleitnota of Pleidooi kan enorm invloed hebben op een een uitspraak, zeker als u géén enkel verweer heeft mogen ontvangend dat naar de rechtbank is gestuurd, zal u ook achter de oren moeten krabben en u zelf afvragen waarom?
Ik ken een cases waarbij het pleidooi werd overlegt en is voor gelezen ter zitting waarbij de uitspraak wel degelijk is beïnvloed en het uiteindelijke doel is bereikt.
De verzoeker was eens om het in te sluiten in het vonnis en bleek na gehoord te zijn door de Rechter veel onder ede niet te kunnen weerleggen.
In dit geval was er waterdicht bewijs en werd er aan de Rechter inzage in de stukken ter zitting aangeboden, een mogelijke schorsing voorgesteld, echter koos de verzoeker om niet verder te reageren en daarmee was het duidelijk voor de Rechter.
Naar mijn mening ligt het aan hoe beide partijen de zaak hebben voorbereid, zelf denk ik dat een zaak beginnen zonder pluraal en sluitend bewijs u kan verwachten dat een gedaagde meer energie steekt in de pleitnota dan in verweerschriften.
Een verzoek tot verwerpen van een pleidooi is mogelijk maar dan moeten daar wel gelijk gegronde redenen direct worden gegeven de rechter had dat ook gevraagd in deze casus, en daar heeft de verzoeker van af gezien.
Groet! |
Ik snap uw vraag in 1e alinea niet helemaal. Het bo heeft verzuimd een verweerschrift in te dienen. Geen idee waarom. Geen zin in misschien ? Ik heb ter zitting aangegeven dat ik de overlegde pleitnota zie als verkapt verweerschrift en dat de goede procesorde zich tegen iets dergelijks verzet (8:58 zegt immers tot 10 dagen blablala)
Mag je overigens een pleitnotitie ter zitting inleveren (min of meer als aanvullend beroepschrift) met nieuwe gronden ? |
|
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
| Geplaatst: wo 05 mrt 2014 11:14 Onderwerp: |
|
|
Vooropgesteld dat ik niet vaak bij de rechtbank sta, noch het formele gedeelte vanuit mijn werk hoef voor te bereiden, dus pin me hier niet op vast;
Stukken (objectieve gegevens) moeten tijdig aangeleverd worden, zodat beide partijen over dezelfde gegevens beschikken.
Een verweerschrift moet ook tijdig aangeleverd worden en wordt dan ook doorgezonden naar de tegenpartij, maar is natuurlijk geen objectief stuk, maar een weergave van het standpunt van de betreffende partij.
Het staat partijen echter ook vrij om een pleitnota mee te nemen en de tegenpartij dus niet voor de zaaksbehandeling al 'in zijn kaarten te laten kijken'. Volgens mij staat daar geen bezwaar tegen open.
Overigens heb ik al twee keer gezien dat partijen door de nieuwe zaaksbehandeling bij de bestuursrechter niet of nauwelijks aan een pleitnota toekwamen. |
|
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
| Geplaatst: wo 05 mrt 2014 16:19 Onderwerp: |
|
|
| A.Verkerk schreef: | Vooropgesteld dat ik niet vaak bij de rechtbank sta, noch het formele gedeelte vanuit mijn werk hoef voor te bereiden, dus pin me hier niet op vast;
Stukken (objectieve gegevens) moeten tijdig aangeleverd worden, zodat beide partijen over dezelfde gegevens beschikken.
Een verweerschrift moet ook tijdig aangeleverd worden en wordt dan ook doorgezonden naar de tegenpartij, maar is natuurlijk geen objectief stuk, maar een weergave van het standpunt van de betreffende partij.
Het staat partijen echter ook vrij om een pleitnota mee te nemen en de tegenpartij dus niet voor de zaaksbehandeling al 'in zijn kaarten te laten kijken'. Volgens mij staat daar geen bezwaar tegen open.
Overigens heb ik al twee keer gezien dat partijen door de nieuwe zaaksbehandeling bij de bestuursrechter niet of nauwelijks aan een pleitnota toekwamen. |
Vind het wel logisch beredeneerd. Thnx!  |
|
|
|
|
|
MartinJan
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 169
|
| Geplaatst: do 06 mrt 2014 17:55 Onderwerp: |
|
|
| V&VD schreef: | | MartinJan schreef: | blalbla
Groet! |
Ik snap uw vraag in 1e alinea niet helemaal. Het bo heeft verzuimd een verweerschrift in te dienen. Geen idee waarom. Geen zin in misschien ? Ik heb ter zitting aangegeven dat ik de overlegde pleitnota zie als verkapt verweerschrift en dat de goede procesorde zich tegen iets dergelijks verzet (8:58 zegt immers tot 10 dagen blablala)
Mag je overigens een pleitnotitie ter zitting inleveren (min of meer als aanvullend beroepschrift) met nieuwe gronden ? |
Pluraal is dubbel checken en dubbel bewijzen.
Verzuim ? waarom ziet u dat als verzuim, als het pluraal gepresenteerde al ruikt naar bluf, zal de gedaagde enig Pluraal tegen bewijs niet zo maar prijs geven ( niet al het kruit verschieten)
Negens staat in de BW dat men moet reageren in conventie of reconventie. Maar dan moet men wel verschijnen!
Er komt een casus aan waar ik dat zeker ga doen "pleitnotitie ter zitting inleveren" met nieuwe gronden ! omdat dit "een tactiek is" maar dan moet je wel zeker van de zaak zijn dus PLURAAL
Groet!
_________________
illegitimis nil carborundum! |
|
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
| Geplaatst: do 06 mrt 2014 23:38 Onderwerp: |
|
|
| MartinJan schreef: | | V&VD schreef: | | MartinJan schreef: | blalbla
Groet! |
Ik snap uw vraag in 1e alinea niet helemaal. Het bo heeft verzuimd een verweerschrift in te dienen. Geen idee waarom. Geen zin in misschien ? Ik heb ter zitting aangegeven dat ik de overlegde pleitnota zie als verkapt verweerschrift en dat de goede procesorde zich tegen iets dergelijks verzet (8:58 zegt immers tot 10 dagen blablala)
Mag je overigens een pleitnotitie ter zitting inleveren (min of meer als aanvullend beroepschrift) met nieuwe gronden ? |
Pluraal is dubbel checken en dubbel bewijzen.
Verzuim ? waarom ziet u dat als verzuim, als het pluraal gepresenteerde al ruikt naar bluf, zal de gedaagde enig Pluraal tegen bewijs niet zo maar prijs geven ( niet al het kruit verschieten)
Negens staat in de BW dat men moet reageren in conventie of reconventie. Maar dan moet men wel verschijnen!
Er komt een casus aan waar ik dat zeker ga doen "pleitnotitie ter zitting inleveren" met nieuwe gronden ! omdat dit "een tactiek is" maar dan moet je wel zeker van de zaak zijn dus PLURAAL
Groet! |
Pluraal; mooi woord. Geen idee wat het betekent. Google ook niet.
Het niet naleven van wettelijke voorschriften zie ik als verzuim. Het schenden van de goede procesorde vind ik ook een vorm van verzuim.
Het hangt van de nieuwe gronden af. Als je beroepsgrond voortborduurt op andere gronden, vind ik dit niet hinderlijk. De rechter doorgaans ook niet. Ga je een compleet ander verhaal ophangen (ter zitting) en je hebt een beetje een wederpartij dan zal die daar een probleem van maken. Ook als je dit 'stiekem' doet door een pleitnotitie in te leveren ? |
|
|
|
|
|
|
|
