Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 15 jun 2025 20:12
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

beschikking WOB op 2282 verzoeken van Min szw
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
gildehuis



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: zo 20 okt 2013 21:49    Onderwerp: beschikking WOB op 2282 verzoeken van Min szw Reageer met quote Naar onder Naar boven

L.S.,
Vanwege klaarblijkelijk organisatorisch onvermogen bij de behandeling van ruim 4400 subsidieaanvragen zijn door het agentschap SZW een reeks van beoordelingsfouten gemaakt bij het nemen van subsidiebesluiten in het kader van de subsidieregeling ESF E (sociale innovatie)
Het subsidieplafond is door deze handelwijze ruim overschreden. Hierdoor zijn veel partijen benadeeld. Aan (subsidie)adviesbureaus is naar een voorzichtige schatting ongeveer 25 miljoen EURten onterecht subsidie verstrekt.

Op een selectie van de ondersteunde projecten zijn door ons WOB verzoeken ingediend. (2282) Daarnaast hebben 210 gemeenten en overige overheidsinstellingen ook een subsidieaanvraag ingesteld. Ook op deze projecten hebben we (bij deze overheidsinstelling zelf) een WOB verzoek ingediend. Hierdoor is dus een controlegroep van 10% aangemaakt op de WOB verzoeken bij het ministerie.

Het ministerie heeft op alle WOB verzoeken in 1 beschikking geantwoord.
Men stelt zich op het standpunt dat:
1 Het merendeel van de vragen in een collectief beantwoord wordt door het toetsingskader openbaar te maken ( maar niet de invulling daarvan per WOB verzoek)
2 Men per jaar ongeveer 125 WOB verzoeken ontvangt en dus niet kan ingaan op deze hoeveelheid WOB verzoeken
3 Ongeacht de inhoud van eventuele bezwaren van belanghebbenden (adviesbureaus of subsidieontvangers) al deze bezwaren tegen geheimhouding bij voorbaat worden ingewilligd cq openbaarmaking achterwege blijft Bij 47 dossiers is visie van belanghebbenden gevraagd 23 maakten (deels) bezwaar en dus wordt alle informatie niet openbaar gemaakt.
4 Men 24 dossiers wel openbaar maakt maar niet openbaar de gegevens van de overige verzoeken onder verwijzing naar art 10 tweede lid onder g.Specifiek is gevraagd naar de samenhang tussen verschillende subsidieprojecten uitgevoerd onder dezelfde projectnaam of groep van aanvragers. Ook dit verzoek is geweigerd vanwege het niet ter beschikking stellen van deze informatie. (interpretatie van de gegevens kunnen wij zelf wel)

Tegen deze beschikking is bezwaar aangetekend en een mondelinge behandeling volgt op 7 november. Naar alle waarschijnlijkheid volgt dan een beroepsprocedure met een vervolg bij de RvS.

Vanwege zeer beperkte middelen willen we zo lang mogelijk procederen zonder betaalde rechtshulp en procesvertegenwoordiging. Voor alle duidelijkheid : het gaat hier niet om het opstrijken van een 2282 X een dwangsom maar om de verkwisting van tientallen miljoenen EUR via de Europese subsidie en de enorme verrijking van de subsidie adviesbureaus.

Op verzoek via een bericht op de site verstrek ik graag de onderliggende correspondentie en stukken.

Na verwerking van de reacties verstuur ik ook graag, voor revisie, de pleitnotitie voor behandeling in de bezwaar procedure half november. Zoals gezegd is er geen financieel budget en dus commerciële aanbiedingen worden niet beantwoord.

De rechtsvragen die bij de behandeling van het bezwaar aan de orde zijn de volgende:

1. kan men in 1 beschikking 2282 WOB verzoeken beantwoorden
2. Is met de beantwoording van een algemeen toetsingskader (een afvinklijst die per project ingevuld moet worden) voldoende antwoord gegeven op de individuele vragen
3. Kan men met een steekproef van 24 dossiers een betrouwbaar antwoord geven op 2282 WOB verzoeken, waarbij iedereen die bezwaar maakt tegen openbaar making ( en daar dus een belang bij heeft) van die openbaarmaking is uitgezonderd)
4. Uit een controlegroep van WOB verzoeken bij gemeentes blijkt uit meer dan de helft van de verstrekte informatie dat ten onrechte een positief subsidiebesluit is genomen. kan op basis van deze informatie bezwaar worden gemaakt tegen deze subsidiebesluiten (info komt van een gemeente maar besluit is genomen door min SZW) en welke termijn geldt hiervoor bezwaar.
5. In art. 31c ; WOR zal in de regel ( art 27 WOR gaat over sociaal beleid) bij een project van sociale innovatie informatie over de aanstelling van een extern adviesbureau dienen te worden verstrekt aan de OR. Kan in de WOB procedure verlangt worden dat het ministerie communicatie met een OR vraagt ipv een zgn. draagvlak document (papiertje dat door een aantal willekeurige werknemers wordt onderschreven)
6. Wat zijn de mogelijkheden van een Europese toetsing op toepasselijke regelgeving voor ESF subsidie

Ik verneem graag
Bekijk profiel Stuur privé bericht
svdongen



Leeftijd: 29
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 359


BerichtGeplaatst: ma 21 okt 2013 16:00    Onderwerp: Re: beschikking WOB op 2282 verzoeken van Min szw Reageer met quote Naar onder Naar boven

gildehuis schreef:

De rechtsvragen die bij de behandeling van het bezwaar aan de orde zijn de volgende:
1. kan men in 1 beschikking 2282 WOB verzoeken beantwoorden

Natuurlijk. Zeer zeker als deze van dezelfde verzoeker zijn. Waarom zou dit níét kunnen?
Quote:

2. Is met de beantwoording van een algemeen toetsingskader (een afvinklijst die per project ingevuld moet worden) voldoende antwoord gegeven op de individuele vragen

Een wob-verzoek gaat niet om het stellen van vragen maar om het openbaren van informatie. Je verzoekt om informatie (neergelegd in documenten) of om informatie omtrent een bestuurlijke aangelegenheid.
In het algemeen kan jouw vraag dus niet beantwoord worden.
Quote:

3. Kan men met een steekproef van 24 dossiers een betrouwbaar antwoord geven op 2282 WOB verzoeken, waarbij iedereen die bezwaar maakt tegen openbaar making ( en daar dus een belang bij heeft) van die openbaarmaking is uitgezonderd)

Ik begrijp niet zo goed wat je met dit hele steekproefgebeuren/dossierverhaal bedoelt, zou je dat willen toelichten?
Quote:

4. Uit een controlegroep van WOB verzoeken bij gemeentes blijkt uit meer dan de helft van de verstrekte informatie dat ten onrechte een positief subsidiebesluit is genomen. kan op basis van deze informatie bezwaar worden gemaakt tegen deze subsidiebesluiten (info komt van een gemeente maar besluit is genomen door min SZW) en welke termijn geldt hiervoor bezwaar.

Je wilt dan bezwaar maken op grond van het argument dat de besluiten niet zorgvuldig zijn genomen?
Quote:

5. In art. 31c ; WOR zal in de regel ( art 27 WOR gaat over sociaal beleid) bij een project van sociale innovatie informatie over de aanstelling van een extern adviesbureau dienen te worden verstrekt aan de OR.
Kan in de WOB procedure verlangd worden dat het ministerie communicatie met een OR vraagt ipv een zgn. draagvlak document (papiertje dat door een aantal willekeurige werknemers wordt onderschreven)

Alhoewel ik de vraag niet precies begrijp, kan ik wel zeggen dat dit meer lijkt op de verhouding ondernemer/ondernemingsraad. Ik ben met je eens dat informatie omtrent het geven van een opdracht aan een externe deskundige aan de OR moet worden overlegd. Ik zie echter niet hoe dit samenhangt met de Wob.
Quote:

6. Wat zijn de mogelijkheden van een Europese toetsing op toepasselijke regelgeving voor ESF subsidie

Wat bedoel je met 'Europese toetsing'? Je wilt de ESF subsidies laten toetsen door een Europees orgaan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
gildehuis



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: ma 21 okt 2013 16:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Allereerst dank voor je reacties.

ad1 Er zijn 2282 van elkaar verschillende verzoeken gedaan er is in algemene zin geantwoord daarmee is (buiten de 24 dossiers die wel openbaar zijn gemaakt en de 23 dossiers waarbij men om bedrijfsbelangen geen openbaarheid geeft) in 2258 gevallen niet geantwoord op de WOB verzoeken.

ad 2 ik begrijp uit je reactie dat mijn stelling dat geen openbaarheid is gegeven aan de (waarschijnlijk) bestaande documenten stand houdt.

ad3Er zijn bij het ministerie 2283 WOB verzoeken ingediend. Daaronder is, naar aanleiding van een sortering naar indiener, in 210 gevallen een WOB verzoek gedaan over een subsidietoekenning aan een overheidsinstelling. Bij al deze overheidsinstellingen is, wederom onder gebruik making van de WOB openbaar making gevraagd van alle informatie. Ongeveer 75% van deze instellingen heeft gereageerd en van deze instellingen blijkt dat meer dan de helft n=78 in zijn reacties op een of meer vragen aangeeft niet te voldoen aan de gestelde subsidievoorwaarden Het geld was bijvoorbeeld niet te besteden aan scholing of regulier werk en gemeenten geven aan het geld daar wel voor te hebben gebruikt. Met een groep van 210 gemeenten is dus een steekproef van de 2282 genomen. Uit deze steekproef blijkt dat meer dan de helft van de verzoeken corrupt is. Mijn vraag is dan:
7. Kan men informatie betrokken van WOB procedures bij gemeenten gebruiken bij bezwaar procedure tegen subsidiebesluiten.
8. Welke termijn geld voor zo een bezwaar
9. beoogd wordt dat de subsidie wordt terug gevorderd als deze onterecht is verstrekt. Eigenlijk is dat een taak van het ministerie maar is dat afdwingbaar.

ad 5 De informatieplicht rust inderdaad op de bestuurder ic de bestuurder in de zin van de WOR. Maar ik neem aan dat de WOR bij het ministerie bekent is en dus zou men, in het kader van een zorgvuldige afhandeling van de subsidieverzoeken, inzage kunnen vragen in de wijze waarop de subsidieverzoeker inhoud heeft gegeven aan deze wettelijke verplichting. De subsidieregeling schrijft aktieve betrokkenheid van personeel bij de uitvoering voor, en de praktijk leert dat de (subsidie)adviesbureaus lak hebben aan dit voorschrift.

ad6 Het gaat om de besteding van 78 miljoen Europese subsidie. De eerste controle onder gemeentes blijkt dat meer dan de helft ten onrechte subsidie heeft ontvangen. Ook bij onderzoek naar berokken adviesbureaus blijkt in een aantal gevallen adviseurs meer dan 20 projecten van 192 uur in 9 maanden hebben uitgevoerd. Ook als je 9 maanden geen vakantie neemt en zaterdag en zondag werkt is dat een onmogelijke prestatie. Kortom het ruikt, is grijs met 4 grote poten en een slurf maar niet benoemd is welk dier het hier betreft. De Nederlandse overheid is maar beperkt belanghebbende bij een grondig onderzoek want bij gebleken onzorgvuldigheid zal Brussel het geld terug willen hebben, terwijl het ministerie veel werk zal hebben aan het ophalen van dat geld.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
svdongen



Leeftijd: 29
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 359


BerichtGeplaatst: ma 21 okt 2013 17:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je kunt de zaak allicht bij de Europese commissie melden?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
gildehuis



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: di 22 okt 2013 5:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Allereerst dank voor je reacties.

ad1 Er zijn 2282 van elkaar verschillende verzoeken gedaan er is in algemene zin geantwoord daarmee is (buiten de 24 dossiers die wel openbaar zijn gemaakt en de 23 dossiers waarbij men om bedrijfsbelangen geen openbaarheid geeft) in 2258 gevallen niet geantwoord op de WOB verzoeken.

ad 2 ik begrijp uit je reactie dat mijn stelling dat geen openbaarheid is gegeven aan de (waarschijnlijk) bestaande documenten stand houdt.

ad3Er zijn bij het ministerie 2283 WOB verzoeken ingediend. Daaronder is, naar aanleiding van een sortering naar indiener, in 210 gevallen een WOB verzoek gedaan over een subsidietoekenning aan een overheidsinstelling. Bij al deze overheidsinstellingen is, wederom onder gebruik making van de WOB openbaar making gevraagd van alle informatie. Ongeveer 75% van deze instellingen heeft gereageerd en van deze instellingen blijkt dat meer dan de helft n=78 in zijn reacties op een of meer vragen aangeeft niet te voldoen aan de gestelde subsidievoorwaarden Het geld was bijvoorbeeld niet te besteden aan scholing of regulier werk en gemeenten geven aan het geld daar wel voor te hebben gebruikt. Met een groep van 210 gemeenten is dus een steekproef van de 2282 genomen. Uit deze steekproef blijkt dat meer dan de helft van de verzoeken corrupt is. Mijn vraag is dan:
7. Kan men informatie betrokken van WOB procedures bij gemeenten gebruiken bij bezwaar procedure tegen subsidiebesluiten.
8. Welke termijn geld voor zo een bezwaar
9. beoogd wordt dat de subsidie wordt terug gevorderd als deze onterecht is verstrekt. Eigenlijk is dat een taak van het ministerie maar is dat afdwingbaar.

ad 5 De informatieplicht rust inderdaad op de bestuurder ic de bestuurder in de zin van de WOR. Maar ik neem aan dat de WOR bij het ministerie bekent is en dus zou men, in het kader van een zorgvuldige afhandeling van de subsidieverzoeken, inzage kunnen vragen in de wijze waarop de subsidieverzoeker inhoud heeft gegeven aan deze wettelijke verplichting. De subsidieregeling schrijft aktieve betrokkenheid van personeel bij de uitvoering voor, en de praktijk leert dat de (subsidie)adviesbureaus lak hebben aan dit voorschrift.

ad6 Het gaat om de besteding van 78 miljoen Europese subsidie. De eerste controle onder gemeentes blijkt dat meer dan de helft ten onrechte subsidie heeft ontvangen. Ook bij onderzoek naar berokken adviesbureaus blijkt in een aantal gevallen adviseurs meer dan 20 projecten van 192 uur in 9 maanden hebben uitgevoerd. Ook als je 9 maanden geen vakantie neemt en zaterdag en zondag werkt is dat een onmogelijke prestatie. Kortom het ruikt, is grijs met 4 grote poten en een slurf maar niet benoemd is welk dier het hier betreft. De Nederlandse overheid is maar beperkt belanghebbende bij een grondig onderzoek want bij gebleken onzorgvuldigheid zal Brussel het geld terug willen hebben, terwijl het ministerie veel werk zal hebben aan het ophalen van dat geld.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
svdongen



Leeftijd: 29
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 359


BerichtGeplaatst: di 22 okt 2013 23:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat zei je al?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Marinus Hoorntje








Berichten: 24


BerichtGeplaatst: do 24 okt 2013 17:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

LJN: BV9813
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds