|
Auteur |
Bericht |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: za 23 mrt 2013 14:01 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Wanneer gaat ING nu eindelijk eens je bankrekeningen opheffen? |
Op grond waarvan? Zij komen, tot nu toe, net als U, enkel met argumenten die weerlegd kunnen worden.
Eerder betitelde U mij als querulant. Wie is hier nou eigenlijk een querulant? |
|
|
|
 |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: vr 29 mrt 2013 16:43 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Artikel 33 (WWFT)
Een instelling die op grond van deze wet de cliënt heeft geïdentificeerd en zijn identiteit heeft geverifieerd, legt op toegankelijke wijze de volgende gegevens vast:
van natuurlijke personen:
de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden; de aard, het nummer en de datum |
Kan iemand uitleg geven over he begrip "persoonidentificerend nummer"? Bedoeld men het documentnummer, bijvoorbeeld het rijbewijsnummer of paspoortnummer? Of bedoeld men specifiek het BSN, dat ook op het legitimatiebewijs staat vermeld?? |
|
|
|
 |
svdongen
Leeftijd: 29 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
Geplaatst: vr 29 mrt 2013 18:47 Onderwerp: |
|
|
Een nummer waarmee specifiek naar één persoon kan worden verwezen. |
|
|
|
 |
Alfatrion
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 791
|
Geplaatst: za 30 mrt 2013 23:16 Onderwerp: |
|
|
Deze discussie kent inmiddels veel ruis als gevolg van de niet-inhoudelijk overbodige en onzinnige reacties.
Bona Fides stelt dat een bank het recht heeft om een kopie van de ID kaart te maken. Als argument verwijst hij naar art. 33 lid 1 sub a onder 1 WWFT en de tekst uit de MvT.
Ik vind dit niet overtuigend omdat het wetartikels zelf de bank verplicht om A of B te doen. Daaruit volgt niet automatisch het recht om te mogen kiezen uit A of B zonder rekening te hoeven houden met de WBP, in het bijzonder het verbod om bijzondere persoonsgegevens vast te leggen.
Voor een instelling als de ING moet het haalbaar zijn om op efficente wijze de pasfoto te kunnen afdekken, omdat het gaat om slechts drie type identificatiebewijzen en de pasfoto altijd op dezelfde plek zitten.
De Rijksoverheid geeft desgevraagd aan dat de ING inderdaad niet het recht heeft om een kopie van het ID te maken als hierbij de pasfoto wordt meegenomen.
Tja, wie is hier nu de koppige querulant die er juridisch flink naast zit? _________________ Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 31 mrt 2013 1:55 Onderwerp: |
|
|
Alfatrion schreef: | Bona Fides stelt dat een bank het recht heeft om een kopie van de ID kaart te maken. Als argument verwijst hij naar art. 33 lid 1 sub a onder 1 WWFT en de tekst uit de MvT.
Ik vind dit niet overtuigend omdat het wetartikels zelf de bank verplicht om A of B te doen. Daaruit volgt niet automatisch het recht om te mogen kiezen uit A of B zonder rekening te hoeven houden met de WBP, in het bijzonder het verbod om bijzondere persoonsgegevens vast te leggen. |
Voor iedere geschoolde jurist volgt dat er wel uit. En anders kun je het in de MvT nog terugvinden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 31 mrt 2013 4:37 Onderwerp: |
|
|
Ik dacht laat ik één google-opdracht intikken.
Identificatie en verificatie van persoonsgegevens
Quote: | 2.1 Wettelijke verplichting
Het bestaan van een wettelijke verplichting is relevant in bijvoorbeeld arbeidsrelaties en in de financiële dienstverlening.
(...)
Voorbeeld 4
Identiteitscontrole bij financiële dienstverlening
Sinds 1 augustus 2008 zijn de Wet identificatie bij (financiële) dienstverlening (Wid) en de Wet melding ongebruikelijke transacties (Wet MOT) samengevoegd in de Wet ter voorkoming van witwassen en financiering van terrorisme (WWFT). De WWFT gaat uit van een ‘risicogeoriënteerde’ benadering: een financiële instelling moet zelf inschatten in hoeverre een financiële transactie risico’s met zich meebrengt. Hoe groter dat risico, hoe meer onderzoek naar de (identiteit van de) cliënt wordt vereist. De financiële instelling kan – als bewijs van de identificatieverplichting (reconstructieplicht) – daarbij ook een afschrift (lees: kopie) van het gecontroleerde identiteitsdocument vastleggen en gedurende vijf jaar bewaren. |
In een voetnoot wordt verwezen naar art. 33 lid 1 sub a WWFT en de bijbehorende MvT.
Niet dat ik de illusie heb dat dit één van jullie twee op andere gedachten zal brengen....
Ha, dit is nota bene een document waar TS eerder al naar linkte? Hoe kan dat nou? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: za 09 nov 2013 19:17 Onderwerp: |
|
|
Standpunt Publieksvoorlichter Informatie Rijksoverheid:
Geachte xxxxxxxxxx,
Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u aangeeft dat de ING bank dreigt uw rekeningen te blokkeren als u geen kopie van uw paspoort laat maken. U heeft begrepen dat banken niet verplicht zijn om een kopie van het paspoort te maken. U vraagt hoe dit nu precies zit.
Banken en financiële dienstverleners zijn niet verplicht om een kopie of een scan van uw identiteitsbewijs te maken. Financiële instellingen zijn wel verplicht de gegevens van uw identiteitsbewijs te controleren en vast te leggen. Dit staat in de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (WWFT).
Banken dienen de identiteit vast te stellen en op een toegankelijke manier vast te leggen. Zij hoeven dit (het vastleggen van de gegevens) niet te doen dmv het maken van een kopie, het kan dus ook op een andere manier op grond van de wet. Veel instellingen hebben echter als beleid dat zij de id-gegevens vastleggen d.m.v. het maken van een kopie. Dit komt niet voort uit de wet, maar uit interne richtlijnen.
Verder heeft u de mogelijkheid om op de kopie te schrijven dat het een kopie betreft, voor wie het bedoeld is en de datum waarop u de kopie afgeeft. U kunt ook uw pasfoto afschermen of onzichtbaar maken.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Standpunt CBP:
In de richtlijnen van het CBP, "Identificatie en verificatie van persoonsgegevens", http://www.cbpweb.nl/downloads_rs/rs_kopie-identiteitsbewijs.pdf, staat vermeld op pagina 13, art. 4.1:
"De Wbp kent een aantal categorieën persoonsgegevens die in beginsel niet mogen worden verwerkt. Daarvan een kopie of scan maken is dus eveneens verboden."
"Bij een verzoek om legitimatie en eventueel een ‘kopietje paspoort’ is met name het begrip ‘ras’ van belang. Dit begrip moet ruim worden uitgelegd en omvat zowel iemands nationaliteit als kenmerken waaruit zijn of haar etnische afkomst kan worden afgeleid, zoals bij een pasfoto. Daarom mag een pasfoto niet zomaar worden gekopieerd."
"Bij het vragen om een legitimatie moeten bedrijven en organisaties in de private sector zich houden aan het verbod op het verzamelen en gebruiken van rasgegevens en nummers als een BSN. Als geen uitzondering bestaat op het verbod op het verzamelen van deze gegevens, moeten deze bij het maken van een kopie of scan altijd worden afgeschermd of onleesbaar worden gemaakt."
Voor deze situatie is een publicatie te vinden op de website van advocatenkantoor Blauw Tekstra Uding N.V.:
Bijzondere gegevens
Omdat het maken van een kopie van een identiteitsdocument onder de Wet Bescherming Persoonsgegevens valt, moet er hiervoor een grondslag zijn. Bekend is de wettelijke plicht van de werkgever om een kopie van het identiteitsbewijs van zijn werknemers te bewaren. Een andere grondslag kan zijn, de uitvoering van een overeenkomst. De voorwaarde die daarin is opgenomen is dan het maken van een kopie. Het College BP heeft nu vastgelegd dat die voorwaarde geen betrekking mag hebben op de bijzondere persoonsgegevens die op het identiteitsbewijs voorkomen, zoals het BSN (Burger Service Nummer). Die mag alleen (mee-)gekopieerd worden als het gaat om de uitvoering van een wettelijke plicht. Hetzelfde geldt voor het kopiëren van foto's.
Als een bedrijf dus een kopie wil maken van (bijvoorbeeld) je paspoort en het gaat daarbij alleen om de uitvoering van een overeenkomst die je met dat bedrijf gesloten hebt en in de voorwaarden is opgenomen dat die kopie noodzakelijk is, dan zou je dus je BSN en je pasfoto mogen afdekken (tenzij er tevens sprake is van een wettelijke plicht).
Bron: http://www.btu-advocaten.nl/nieuws/kopie-identiteitsbewijs-niet-zomaar
Samenvattend: Banken mogen een kopie verlangen via hun algemene voorwaarden. Zij zijn dan wel verplicht de pasfoto en het BSN af te dekken. Zij mogen dit niet weigeren. Ook moeten zij toestaan om op de kopie te schrijven dat het een kopie betreft, voor wie het bedoeld is en de datum waarop u de kopie afgeeft. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 11 nov 2013 10:24 Onderwerp: |
|
|
Twosocks schreef: | Het College BP heeft nu vastgelegd dat die voorwaarde geen betrekking mag hebben op de bijzondere persoonsgegevens die op het identiteitsbewijs voorkomen, zoals het BSN (Burger Service Nummer). Die mag alleen (mee-)gekopieerd worden als het gaat om de uitvoering van een wettelijke plicht. Hetzelfde geldt voor het kopiëren van foto's. |
En jouw bank voert dus een wettelijke plicht uit. Zucht...
Heeft ING je bankrekeningen al afgesloten? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 11 nov 2013 10:25 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Twosocks schreef: | Het College BP heeft nu vastgelegd dat die voorwaarde geen betrekking mag hebben op de bijzondere persoonsgegevens die op het identiteitsbewijs voorkomen, zoals het BSN (Burger Service Nummer). Die mag alleen (mee-)gekopieerd worden als het gaat om de uitvoering van een wettelijke plicht. Hetzelfde geldt voor het kopiëren van foto's. |
En jouw bank voert dus een wettelijke plicht uit. Zucht...
Heeft ING je bankrekeningen al afgesloten? |
Afsluiten is niet zo'n goede term. Zijn je rekeningen al geblokkeerd? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: ma 11 nov 2013 12:06 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
En jouw bank voert dus een wettelijke plicht uit. Zucht...
Heeft ING je bankrekeningen al afgesloten? |
Er is geen wettelijke plicht voor banken om een kopie te maken. Daarom hebben banken het maken van een kopie opgenomen in hun algemene voorwaarden. Deze situatie wordt helder en duidelijk uitgelegd door advocatenkantoor Blauw Tekstra Uding N.V. Wellicht dat U met hun eens in discussie gaat als U het er niet mee eens bent.
De ING heeft na confrontatie met bovenstaande feiten, afgezien van verdere dreigementen en mijn rekeningen zijn niet geblokkeerd.
Voor mij en de ING is de zaak afgelsoten. Het zou fijn zijn als U inziet dat U ongelijk heeft gehad en U verder van onzinnig en eiggenwijs commentaar onthoud. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 11 nov 2013 12:17 Onderwerp: |
|
|
Twosocks schreef: | bona fides schreef: |
En jouw bank voert dus een wettelijke plicht uit. Zucht...
Heeft ING je bankrekeningen al afgesloten? |
Er is geen wettelijke plicht voor banken om een kopie te maken. |
Maar de wet geeft ze de bevoegdheid om een kopie te maken ter uitvoering van hun wettelijke plicht. De wet, zeker in combinatie met de MvT, is hierover zeer duidelijk. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: ma 11 nov 2013 12:31 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Maar de wet geeft ze de bevoegdheid om een kopie te maken ter uitvoering van hun wettelijke plicht. De wet, zeker in combinatie met de MvT, is hierover zeer duidelijk. |
Een bevoegdheid is wat anders dan een wettelijke grondslag. Ik vertrouw in deze liever op de informatie die ik ontvangen heb van de publieksvoorlichter van de rijksoverheid, het CBP en advocatenkantoor Blauw Tekstra Uding. Ook zij zijn hierover vrij duidelijk.
Zelfs de ING toont meer inzicht dan U. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 12 nov 2013 0:00 Onderwerp: |
|
|
Twosocks schreef: | bona fides schreef: |
Maar de wet geeft ze de bevoegdheid om een kopie te maken ter uitvoering van hun wettelijke plicht. De wet, zeker in combinatie met de MvT, is hierover zeer duidelijk. |
Een bevoegdheid is wat anders dan een wettelijke grondslag. Ik vertrouw in deze liever op de informatie die ik ontvangen heb van de publieksvoorlichter van de rijksoverheid, het CBP en advocatenkantoor Blauw Tekstra Uding. Ook zij zijn hierover vrij duidelijk. |
Al die informatie bevestigt alleen maar mijn uitleg van de wet. De bank wil je identificeren ter uitvoering van een wettelijke plicht. Dat de bank zoiets in de algemene voorwaarden opneemt maakt dat niet een identificatie die slechts ter uitvoering van een overeenkomst wordt verricht.
Snap je nou werkelijk mijn uitleg niet? Dat je het niet eens wilt zijn begrijp ik, maar SNAP JE HET NU ECHT NIET? Het is toch echt niet zo moeilijk. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Twosocks
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
Geplaatst: di 12 nov 2013 12:22 Onderwerp: |
|
|
Quote: | De bank wil je identificeren ter uitvoering van een wettelijke plicht. Dat de bank zoiets in de algemene voorwaarden opneemt maakt dat niet een identificatie die slechts ter uitvoering van een overeenkomst wordt verricht. |
De identificatie is wettelijk verplicht. Er is dus een verplichtende wettelijke grondslag voor. Voor het maken van een kopie is GEEN wettelijk verplichtende grondslag. Banken willen echter graag een kopie en hebben daarom in hun algemene voorwaarden het maken van een kopie als verplichting gesteld. In deze situatie mogen echter de bijzondere persoonsgegevens niet gekopieerd worden. Zij moeten afgedekt worden.
De wettelijk verplichte identificatie en het maken en opslaan van een kopietje paspoort, zijn twee compleet verschillende zaken. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 12 nov 2013 14:20 Onderwerp: |
|
|
De wet is duidelijk. De MvT is nog duidelijker. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|