|
Auteur |
Bericht |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: di 18 dec 2012 17:32 Onderwerp: Honden hotel moet stoppen wegens vage klachten buurman?? |
|
|
Hallo,
Sinds 3 jaar gaan mijn honden naar een honden hotel.
Ze zitten bij deze mensen in huis, en gaan overdag heerlijk naar buiten op een groot stuk land.
De mensen wonen vrijstaand, met direct naast hen geen buren. Deze wonen op circa 100 meter afstand, en geven aan hoe dan ook geen last te hebben van de honden.
Aan de overkant (lees, schuin voordeuren liggen circa 25 meter van elkaar verwijderd!) woont meneer klaag graag.
Hij is sinds een paar maanden met pensioen en klaagt over van alles en nog wat.
Het begon met geluidsoverlast. De honden krijgen nu in overleg met eigenaren een blafband om, en de eigenaresse van het hotel is altijd buiten bij de honden, of in de woonkeuken met uitzicht op de tuin en met de deuren open, zodat zij alles hoort. De honden blaffen amper tot niet!
Hierna klaagde hij over stank overlast.
Dit vind ik sowieso al erg bijzonder, op zon afstand maar ok.
De eigenaresse heeft er sinds dien even extra op gelet dat alle drollen opgeruimd worden.
Hierna vond hij dat zijn uitzicht bederft vanwege de hekken die om het veld heen staan.
Zoals ik zei, meneer vind altijd wel wat.
De gemeente heeft nu besloten dat het hotel zijn werkzaamheden moet staken naar aanleiding van klachten.
Er is in deze gemeente geen vergunning nodig, en toen deze mensen begonnen met hun werkzaamheden omtrent het hotel hebben zij mondelinge toestemming gehad van de gemeente.
Er is NOOIT iemand komen kijken hoe de situatie bij het hotel is, en er is nooit overleg geweest met de eigenaren.
Wanneer hebben de eigenaren zich genoeg aangepast, en moeten al deze klachten wel serieus genomen worden?
(meneer schijnt zelfs geklaagd te hebben over de hond van de "naaste" buren, dus 100 meter verderop. Deze mensen hebben helemaal geen hond!!)
De zaak word ook steeds behandeld door een en dezelfde persoon van de gemeente, en ook deze persoon is nog nooit langs geweest bij het hotel.
Graag zo veel mogelijk info waar we eventueel iets mee kunnen! Ik moet er niet aan denken dat ik mijn honden niet meer ergens heen kan brengen waar ze in een roedel leven. Of nog erger, ze dagenlang in hokjes moet stoppen!!
NB: De buurman was in het begin zelfs laaiend enthousiast! Geweldig dat de mensen zo'n opvang begonnen. Toen hij nog werkte was er niets aan de hand, heeft ie nooit geklaagd.
Er zijn onderlinge afspraken, alleen niet zwart op wit, want dit wilde de buurman niet.
Nu blijkt dus wel waarom niet.... |
|
|
|
 |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: di 18 dec 2012 17:40 Onderwerp: |
|
|
Oh sorry ik zie dat ik drie keer gepost heb! Internet deed even heel raar!
Zullen we deze maar aanhouden als "gesprek" want ik weet niet hoe ik een bericht kan verwijderen?!
Groetjes |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: di 18 dec 2012 18:03 Onderwerp: |
|
|
Aangezien geen vergunning vereist is, begrijp ik niet wat de gemeente over deze situatie te zeggen heeft. Er is geen situatie die in strijd is met de wet, of de APV (Algemeen Plaatselijke Verordening), dus kan de gemeente volgens mij niet ingrijpen.
De buurman kan een zaak aanspannen bij de kantonrechter wegens onrechtmatige hinder, art. 5:37 Burgerlijk Wetboek. Het is dan aan de rechter om eens ter plaatse te kijken en aan de hand daarvan te oordelen. |
|
|
|
 |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: di 18 dec 2012 18:46 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de reactie.
De gemeente zegt dat het niet binnen het bestemmingsplan past.
Natuurlijk heb ik het bestemmingsplan opgezocht, en hierin staat dat de gebieden die bedoelt zijn om te wonen, ook bedrijfsmatig gebruikt mogen worden.
Zelf vermoeden wij steekpenningen door de betreffende buurman, bij de persoon van de gemeente.
Moeten we die brief dan gewoon maar als niet geschreven zien?
Er ligt nu namelijk bij de eigenaren van het hotel wel een brief op tafel dat zij per februari hun werkzaamheden moeten staken.
Ook zoiets, Staken? is dat niet tijdelijk?!
En er staat verder geen "want anders dan" in de brief, ook geen dwangsom.
Vind het allemaal erg vaag. |
|
|
|
 |
quilja
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 79
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 1:32 Onderwerp: |
|
|
Roxy-Bruce schreef: | Oh sorry ik zie dat ik drie keer gepost heb! Internet deed even heel raar!
Zullen we deze maar aanhouden als "gesprek" want ik weet niet hoe ik een bericht kan verwijderen?!
Groetjes |
Zo nu en dan reageert rechtenforum wat traag en ben je geneigd nog maar een keer op "ok" te klikken, met als gevolg meerdere malen hetzelfde topic of dezelfde reactie.
Topics verwijderen kun je niet zelf, maar je kunt ze wel zo aanpassen dat iedereen weet dat het topic niet gebruikt wordt, bijvoorbeeld door de titel te veranderen in "verwijderd" en in het tekstvak alleen "..." te zetten.
Je kan ook een moderator vragen het topic te verwijderen, maar dan loop je nog het risico op meerdere plekken reacties te krijgen voor het topic verwijderd is.
On-topic:
Geen juridisch advies, maar gewoon een overweging.
Je geeft aan dat buurman klaag graag in eerste instantie erg enthousiast was over het hondenhotel.
De man heeft zijn leven lang gewerkt en nu is daar een einde aan gekomen.
Misschien heeft hij nu hij niet meer werkt gewoon niets te doen en kan hij daar niet goed mee omgaan.
Is het niet een idee om deze man bij het hondenhotel te betrekken? Zijn er geen "klusjes" die hij kan doen, zoals het uitlaten en voeren van de honden bijvoorbeeld?
Daar zijn beide partijen mogelijk bij gebaat: de man heeft iets te doen en hij zal niet snel klagen over datgene waar hij zelf en bijdrage aan levert. |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 9:45 Onderwerp: |
|
|
Je schrijft dat de opvang bij die mensen thuis is, zeer waarschijnlijk zal er dan een woonbestemming op het perceel liggen en is een bedrijfsmatige hondenopvang waarschijnlijk niet zo maar toe gestaan. Dit zal afhankelijk zijn van het ter plaatse geldende bestemmingsplan (nog los van eventuele milieuwetgeving, al moet het wel een erg grote opvang zijn om daar onder te vallen).
Als je zelf een bedrijf start en je neemt genoegen met een mondelinge toezegging dat geen vergunning nodig is, is dat niet handig. Altijd schriftelijke bevestiging vragen of minimaal de naam van de ambtenaar opschrijven, je mag in dit land bijna niets bedrijfsmatigs zonder vergunning.
De eigenaren kunnen bezwaar maken tegen het handhavingsbesluit dat het einde vormt van het handhavingstraject dat de gemeente blijkbaar gestart is. Dit zou bijvoorbeeld het opleggen van een dwangsom kunnen zijn. Of jij hier ook wat tegen kan doen betwijfel ik, omdat je als klant volgens mij niet zo maar belanghebbende bent. |
|
|
|
 |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 13:39 Onderwerp: |
|
|
Helaas zal de buurman erbij betrekken geen optie zijn,
Hij negeert de mensen compleet.
Zo is buurtbemiddeling ook geen optie.
Wij hebben bonje met de buren ingeschakeld, en deze wilde ons helpen.
Ze belde de buurman om aan te geven dat ze wilde bemiddelen, en hij gooide direct de haak erop!
Dan, over het bestemmingsplan.
Ik heb het bestemmingsplan helemaal uitgeplozen, en zo ook de APV.
Hier is niets over te vinden. In deze gemeente mag een bedrijf in een woonbestemming, in welke vorm dan ook. Er word als voorbeeld B&B gegeven.
Natuurlijk is het niet slim dat ze niets zwart op wit hebben staan. Hier zijn we nu zelf ook duidelijk achter gekomen.
De mensen doen dit nu 3 jaar, en de gemeente heeft er altijd pal achter gestaan. Tot deze vage klachten.
Ik ben nu aan het nagaan of ze een vergunning omtrent BOR, MW of AIM nodig hebben..
Wist zelf ook niet dat er zoveel bij komt kijken, en het is jammer dat de mensen hier toen zelf niet achteraan zijn gegaan,
Maar dan toch, als de gemeente zegt ga je gang een vergunning hoeft niet..
Ikzelf ben dan zo achterdochtig om door te zoeken, maar die mensen niet, can you blame them?! |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 13:59 Onderwerp: |
|
|
Wat schrijft de gemeente dan? Die zeggen dat ze nu moeten stoppen, dat is neem ik aan ergens op gebaseerd, dat kan niet alleen op klachten zijn. Mijn buurman kan nog zo hard klagen over mijn schutting, als die vergunningvrij is, zal de gemeente echt niet optreden tegen mij. |
|
|
|
 |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 15:03 Onderwerp: |
|
|
Het is allemaal erg vaag.
De gemeente schrijft dat ze per februari 2013 moeten STAKEN (??) Wegens klachten en het niet meer passen binnen het bestemmingplan (dat is de afgelopen jaren niet veranderd?)
Ik zelf heb even op de site van MW gekeken, en hier staat dat ze wel degelijk een vergunning nodig hebben, en een beste ook..
Als ik de vragen goed heb begrepen, en ingevuld zijn ze een C-instelling.
De zwaarste vorm binnen de MW dus..
Het valt namelijk onder landbouw bedrijven.
Vind t zelf erg zwaar beoordeeld.
Dan nog, hier heeft de gemeente het in hun brieven niet over.
De persoon die de zaak behandelt namens de gemeente is erg vaag in haar antwoorden. Wij hebben het idee dat ze onder een hoedje speelt met de buurman.
Kunnen we toch iets bereiken met de mondelijke toezegging? |
|
|
|
 |
Roxy-Bruce
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
Geplaatst: wo 19 dec 2012 15:07 Onderwerp: |
|
|
En...
De gemeente geeft natuurlijk de afgelopen jaren een gedoogsituatie laten ontstaan. Kunnen we hier iets mee?
Groetjes |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: do 20 dec 2012 9:58 Onderwerp: |
|
|
Roxy-Bruce schreef: | Het is allemaal erg vaag.
De gemeente schrijft dat ze per februari 2013 moeten STAKEN (??) Wegens klachten en het niet meer passen binnen het bestemmingplan (dat is de afgelopen jaren niet veranderd?)
Ik zelf heb even op de site van MW gekeken, en hier staat dat ze wel degelijk een vergunning nodig hebben, en een beste ook..
Als ik de vragen goed heb begrepen, en ingevuld zijn ze een C-instelling.
De zwaarste vorm binnen de MW dus..
Het valt namelijk onder landbouw bedrijven.
Vind t zelf erg zwaar beoordeeld.
Dan nog, hier heeft de gemeente het in hun brieven niet over. |
Dit is ook waar ik op doelde in mijn eerste antwoord, een kennel/asiel is bedrijfsmatig. Dat valt niet onder een bedrijf aan huis, wat inderdaad bijna altijd wel is toegestaan. Het 'niet meer passen' van de gemeente kan ook slaan op het feit dat de bedrijfsvoering groter is geworden. Als ze ooit begonnen zijn met 4 honden en er zitten er nu 40 (willekeurige getallen) kan ik me voorstellen dat het eerst wel maar nu niet meer past in het BP.
Roxy-Bruce schreef: | De persoon die de zaak behandelt namens de gemeente is erg vaag in haar antwoorden. Wij hebben het idee dat ze onder een hoedje speelt met de buurman. | Dit zijn complottheoriën waar je niets aan hebt en die hoogstwaarschijnlijk nergens op slaan. Als je de antwoorden vaag vindt moet je doorvragen. Als ze geen antwoord meer wil geven kun je vragen of je een andere persoon kan spreken of een klacht indienen. Maar gooi het dan niet op je complottheorie, want dat is niet echt een sterk punt.
Roxy-Bruce schreef: | Kunnen we toch iets bereiken met de mondelijke toezegging? | Het probleem met een mondelinge toezegging is, dat jij moet bewijzen dat die gedaan is. Daar wens ik je veel succes mee. Daarnaast is mijn ervaring is dat mensen ook wel erg graag horen wat ze willen horen, zeker als het iets mogen gaat. Ook hangt het natuurlijk helemaal af van de context van het gesprek of er daadwerkelijk een toezegging is gedaan. Mensen hebben erg de neiging om in eerste gesprekken heel open vragen te stellen, ook omdat ze zelf nog maar een vaag idee hebben ipv een uitgewerkt plan. (Ik wil graag zo af en toe op een paar honden passen in mijn huis tegeen een kleine vergoeding. Ze blijven op eigen terrein.) Die vraag zou ik op zich nog wel positief beantwoorden. (ik wil een asiel beginnen en maak van mijn tuin een ommuurde kennel) mwah, dan zou ik toch al meer info willen. Als je snapt wat ik bedoel.
Roxy-Bruce schreef: | En... De gemeente geeft natuurlijk de afgelopen jaren een gedoogsituatie laten ontstaan. Kunnen we hier iets mee? | Voor gedogen is een gedoogbesluit nodig. Niet optreden betekent niet dat er gedoogd wordt. Er kan, zelfs met kennis van de overtreding, nog jaren tegen een illegale situatie worden opgetreden. |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: do 20 dec 2012 10:09 Onderwerp: |
|
|
Roxy-Bruce schreef: | Het is allemaal erg vaag.
De gemeente schrijft dat ze per februari 2013 moeten STAKEN (??) Wegens klachten en het niet meer passen binnen het bestemmingplan (dat is de afgelopen jaren niet veranderd?)
Ik zelf heb even op de site van MW gekeken, en hier staat dat ze wel degelijk een vergunning nodig hebben, en een beste ook..
Als ik de vragen goed heb begrepen, en ingevuld zijn ze een C-instelling.
De zwaarste vorm binnen de MW dus..
Het valt namelijk onder landbouw bedrijven.
Vind t zelf erg zwaar beoordeeld.
Dan nog, hier heeft de gemeente het in hun brieven niet over. |
Dit is ook waar ik op doelde in mijn eerste antwoord, een kennel/asiel is bedrijfsmatig. Dat valt niet onder een bedrijf aan huis, wat inderdaad bijna altijd wel is toegestaan. Het 'niet meer passen' van de gemeente kan ook slaan op het feit dat de bedrijfsvoering groter is geworden. Als ze ooit begonnen zijn met 4 honden en er zitten er nu 40 (willekeurige getallen) kan ik me voorstellen dat het eerst wel maar nu niet meer past in het BP.
Roxy-Bruce schreef: | De persoon die de zaak behandelt namens de gemeente is erg vaag in haar antwoorden. Wij hebben het idee dat ze onder een hoedje speelt met de buurman. | Dit zijn complottheoriën waar je niets aan hebt en die hoogstwaarschijnlijk nergens op slaan. Als je de antwoorden vaag vindt moet je doorvragen. Als ze geen antwoord meer wil geven kun je vragen of je een andere persoon kan spreken of een klacht indienen. Maar gooi het dan niet op je complottheorie, want dat is niet echt een sterk punt.
Roxy-Bruce schreef: | Kunnen we toch iets bereiken met de mondelijke toezegging? | Het probleem met een mondelinge toezegging is, dat jij moet bewijzen dat die gedaan is. Daar wens ik je veel succes mee. Daarnaast is mijn ervaring is dat mensen ook wel erg graag horen wat ze willen horen, zeker als het iets mogen gaat. Ook hangt het natuurlijk helemaal af van de context van het gesprek of er daadwerkelijk een toezegging is gedaan. Mensen hebben erg de neiging om in eerste gesprekken heel open vragen te stellen, ook omdat ze zelf nog maar een vaag idee hebben ipv een uitgewerkt plan. (Ik wil graag zo af en toe op een paar honden passen in mijn huis tegeen een kleine vergoeding. Ze blijven op eigen terrein.) Die vraag zou ik op zich nog wel positief beantwoorden. (ik wil een asiel beginnen en maak van mijn tuin een ommuurde kennel) mwah, dan zou ik toch al meer info willen. Als je snapt wat ik bedoel.
Roxy-Bruce schreef: | En... De gemeente geeft natuurlijk de afgelopen jaren een gedoogsituatie laten ontstaan. Kunnen we hier iets mee? | Voor gedogen is een gedoogbesluit nodig. Niet optreden betekent niet dat er gedoogd wordt. Er kan, zelfs met kennis van de overtreding, nog jaren tegen een illegale situatie worden opgetreden. |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: do 20 dec 2012 20:58 Onderwerp: |
|
|
Naast een vergunning dient een dierenasiel- en pensionhouder sinds 1983 ook te voldoen aan de vakbekwaamheidseisen Asiel- en pensionhouder volgens het Honden- en Kattenbesluit, hetgeen binnenkort vervangen zal worden door een Besluit Gezelschapsdieren. Ook dient een registratie plaats te vinden van elk aanwezig dier, waarop de Landelijke Inspectie van de Nederlandse Vereniging tot Bescherming van Dieren toezicht houdt. Aan de inrichting van een dierenpension worden ook nogal wat eisen gesteld waaronder een quarantaine-ruimte.
Dus de "boze buurman" heeft heel wat wettelijke mogelijkheden om de door hem ervaren overlast per direct te laten stoppen. |
|
|
|
 |
|