|
|
| Auteur |
Bericht |
AdamG
Leeftijd: 55
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
 Geplaatst: do 06 dec 2012 18:45 Onderwerp: Rechten bij ontslag |
   |
|
Het bedrijf waar een huisschilder (50+) in vaste loondienst is, vraagt hem in het voorjaar van 2012 om ontslag te nemen. Als reden wordt aangegeven dat de markt tegenzit en het bedrijf de kosten moet reduceren. De werknemer heeft een dienstverband van 12,5 jaar bij het bedrijf.
De huisschilder heeft begrip voor de bedrijfseconomische situatie en vertrouwt blindelings op het woord van zijn baas wanneer deze (mondeling) toezegt om hem, wanneer de markt aantrekt, in de toekomst opdrachten te geven als ZZP-er.
De werknemer stemt in met zijn eigen ontslag, en ontvangt geen ontslagvergoeding o.i.d. Drie maanden later, in de zomer van 2012, wordt het ontslag geëffectueerd.
Niet lang daarna blijkt de werkgever zijn diensten uit te voeren met goedkoop, tijdelijk personeel (afkomstig uit landen binnen de EU waar een lager prijspeil dan in NL geldt). De huisschilder krijgt echter geen werk toebedeeld. Hij staat met lege handen.
De schilder krijgt met het verstrijken van de tijd echter steeds meer wroeging, en wil nu graag weten of hij nog kans maakt op een meer billijke uitkomst. Zijn gevoel van rechtvaardigheid is sterk aangetast.
Hij realiseert zich dat hij nooit zomaar voor zijn eigen ontslag had moeten tekenen, maar is ook van mening dat één vergissing een trouw dienstverband van 12,5 jaar niet zomaar teniet mag doen.
Zien jullie nog kansen op een betere uitkomst voor de schilder? |
|
|
|
|
 |
ArieKanarie
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 331
|
| Geplaatst: do 06 dec 2012 22:39 Onderwerp: |
|
|
| Ik zie eerlijk gezegd weinig kansen. Hij had, en daar heeft hij nu helemaal niks aan, nooit zomaar akkoord moeten gaan met zijn eigen ontslag. Ga je akkoord met het beëindigen van de arbeidsovereenkomst dan is er niet veel meer mogelijk. |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: vr 07 dec 2012 11:36 Onderwerp: |
|
|
Bij ontslag met wederzijds goedvinden zie ik ook geen mogelijkheden.
Het ontslag is niet vernietigbaar, omdat u het gewoon bij uw volle verstand heeft aangezegd (art. 3:34 BW).
Indien u niet had ingestemd met het ontslag en de werkgever een vergunning moest aanvragen bij UWV Werkbedrijf, waren er wel mogelijkheden voor een ontslagvergoeding geweest.
Ik zie geen andere mogelijkheid dan berusten in de situatie. |
|
|
|
|
|
AdamG
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: vr 07 dec 2012 15:43 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | Bij ontslag met wederzijds goedvinden zie ik ook geen mogelijkheden.
Het ontslag is niet vernietigbaar, omdat u het gewoon bij uw volle verstand heeft aangezegd (art. 3:34 BW).
Indien u niet had ingestemd met het ontslag en de werkgever een vergunning moest aanvragen bij UWV Werkbedrijf, waren er wel mogelijkheden voor een ontslagvergoeding geweest.
Ik zie geen andere mogelijkheid dan berusten in de situatie. |
Een kleine aanvulling op de eerder verstrekte informatie, hierboven:
1)
De schilder is geen ontslagtermijn gegund. Hij kwam in de zomer van 2012 niets-vermoedend op zijn werk, 3 maanden na de eerste conversatie over zijn dienstverband, toen zijn baas hem opeens vertelde dat "vandaag je laatste werkdag is bij ons".
Is hier iets mee te doen?
2)
De baas had in het eerste gesprek (voorjaar 2012) een ontslagvergoeding beloofd, maar heeft deze niet betaald. Deze toezegging is mondeling gedaan zonder getuige(n).
Trekt de schilder hierbij wederom aan het kortste eind? |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: vr 07 dec 2012 17:40 Onderwerp: |
|
|
Twee relevante vragen:
1. Wanneer was deze laatste werkdag precies?
2. Is er iets op papier gezet?
ad 1. Indien het langer dan zes maanden geleden is, dan zijn er überhaupt geen mogelijkheden meer.
ad 2. Indien korter dan zes maanden, en er staat niets op papier waarmee de schilder dubbel en dwars akkoord is gegaan d.m.v bijvoorbeeld een handtekening, dan kan de opzegging misschien nog vernietigd worden.
Is de feitelijke situatie niet helemaal duidelijk, dan is het sowieso belangrijk om alsnog zo snel als mogelijk de opzegging te vernietigen, door een brief te versturen waarin de werkgever meegedeeld wordt dat werknemer niet eens is met het ontslag en zich beschikbaar stelt voor het verrichten van arbeid op eerste oproep en aanspraak maakt op loon.
Het is handig om dit bericht ook per e-mail te versturen aan de werkgever!
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: za 08 dec 2012 14:20 Onderwerp: |
|
|
Vernietiging van de opzegging gaat wel moeilijk worden, vrees ik. Ik weet niet op welke grond de schilder de nietigheid van de opzegging zou kunnen baseren. Enkel spijt achteraf is in ieder geval niet voldoende.
Bij opzegging met wederzijds goedvinden geldt ook geen opzegtermijn.
Is de werkgever het er nog mee eens, dat de schilder een ontslagvergoeding zou krijgen? Dan is er geen probleem en staat de afspraak vast.
Anders is het aan de schilder om te bewijzen dat deze afspraak gemaakt is en dat gaat moeilijk met een mondelinge afspraak. Hij zou aan de werkgever kunnen vragen, of hij deze afspraak als nog zwart op wit wil stellen. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: ma 10 dec 2012 11:14 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | Vernietiging van de opzegging gaat wel moeilijk worden, vrees ik. Ik weet niet op welke grond de schilder de nietigheid van de opzegging zou kunnen baseren. Enkel spijt achteraf is in ieder geval niet voldoende.
Bij opzegging met wederzijds goedvinden geldt ook geen opzegtermijn.
Is de werkgever het er nog mee eens, dat de schilder een ontslagvergoeding zou krijgen? Dan is er geen probleem en staat de afspraak vast.
Anders is het aan de schilder om te bewijzen dat deze afspraak gemaakt is en dat gaat moeilijk met een mondelinge afspraak. Hij zou aan de werkgever kunnen vragen, of hij deze afspraak als nog zwart op wit wil stellen. |
Helemaal mee eens, maar als er niets op papier staat zal de werkgever moeilijk hard kunnen maken dat het ging om een vaststellingsovereenkomst waarmee partijen overeen zijn gekomen om met wederzijds goedvinden uit elkaar te gaan.
Feitelijk is er dan ook geen sprake van een opzegging met wederzijds goedvinden, maar heeft de werkgever iets gezegd als: je bent vandaag voor het laatst, en de werknemer heeft dat geaccepteerd door niet meer op het werk te verschijnen. Dat de werknemer echter niet meer op het werk verschijnt, maakt het nog niet een beëindiging met wederzijds goedvinden!
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: ma 10 dec 2012 13:29 Onderwerp: Re: Rechten bij ontslag |
|
|
| AdamG schreef: |
Niet lang daarna blijkt de werkgever zijn diensten uit te voeren met goedkoop, tijdelijk personeel (afkomstig uit landen binnen de EU waar een lager prijspeil dan in NL geldt). |
De werkgever moet ook deze mensen het Nederlandse CAO loon betalen.
Doet hij dat niet dan kunt u dat melden
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/Melden_en_aanvragen_n.aspx |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: ma 10 dec 2012 15:13 Onderwerp: |
|
|
Slim!
Voor toepasselijkheid van de cao gelden de volgende regels:
http://www.swdv-advocaten.nl/media/1000532/jutd3-09022012.pdf
Beroep op Nederlandse cao door buitenlandse werknemer:
- Buitenlandse detacheringswerknemer werkt bij buitenlandse detacheerder, wordt in Nederland ingeleend: art. 2 lid 6 (sub c) Wet AVV. Voor de algemeen verbindend verklaarde CAO.
- Buitenlandse werknemer werkt rechtstreeks voor Nederlandse werkgever in Nederland en buitenlands recht is van toepassing verklaard. De CAO is algemeen verbindend verklaard. Art. 8 lid 1 tweede zin Rome I en art. 14 Wet CAO. En art. 9 lid 1 Rome I (algemeen verbindend verklaarde CAO is volgens jurisprudentie voorrangsregel). Op grond van art. 9 lid 1 Rome I is ook de werkgever die niet gebonden is aan de CAO gehouden deze CAO toe te passen op de buitenlandse werknemer.
- Buitenlandse werknemer werkt rechtstreeks voor Nederlandse werkgever in Nederland en buitenlands recht is van toepassing verklaard. CAO is niet algemeen verbindend verklaard. Art. 8 lid 1 tweede zin Rome I io. art. 14 Wet CAO. Alleen de werkgever die gebonden is aan de CAO is gehouden deze toe te passen op de buitenlandse werknemer.
- Buitenlandse werknemer werkt voor Nederlandse werkgever in het buitenland en buitenlands recht is van toepassing verklaard. De Nederlandse CAO is niet van toepassing. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: ma 10 dec 2012 15:16 Onderwerp: |
|
|
Gebruiker cvb heeft mij een vraag gesteld. Voor ieders gemak beantwoord ik de vraag hieronder.
| cvb schreef: | | DENNIS79 schreef: | | Dat de werknemer echter niet meer op het werk verschijnt, maakt het nog niet een beëindiging met wederzijds goedvinden! |
Waarom niet? |
De beëindiging met wederzijds goedvinden, zoals die in de volksmond wordt genoemd, houdt in dat de werkgever graag het dienstverband wil beëindigen en de werknemer daarmee akkoord is gegaan, zonder dat bijvoorbeeld de daarvoor benodigde wettelijke trajecten zijn doorlopen, en de werknemer zich er wel van bewust was welke gevolgen het ontslag voor hem zou hebben. Meestal staat daar dan ook een vergoeding tegen over. Dan is er dus sprake van een wederzijdse wil tot beëindiging van de overeenkomst.
In deze casus blijkt dat niet helemaal. Het wordt mij althans niet duidelijk dat de wil van de werknemer er ook daadwerkelijk op gericht was om afscheid te nemen van de werkgever. Feitelijk werd hem op een bewuste dag verteld dat het zijn laatste dag was. De werknemer is vervolgens niet meer op het werk verschenen. Hij heeft feitelijk (in eerste instantie) berust in de opzegging. Dat is dus iets wezenlijks anders dan een beëindiging met wederzijds goedvinden.
Die opzegging door de werkgever, als het geen beëindiging met wederzijds goedvinden is, is vervolgens ook gewoon een geldige opzegging van het dienstverband. Ook dat is belangrijk, want de opzegging wordt pas onrechtmatig als de werknemer de onrechtmatigheid ervan inroept, door het gegeven ontslag te vernietigen.
De werknemer moet daarom binnen 6 maanden na de opzegging duidelijk maken dat hij het niet eens is met de opzegging. Na verloop van 6 maanden vervallen (in principe) al zijn mogelijkheden om nog enige onrechtmatigheid van de werkgever aan te vechten.
Echter binnen die 6 maanden mag die werknemer wel terugkomen op zijn "berusting".
Nogmaals, er zit dus een groot verschil tussen "berusten in het gegeven ontslag" enerzijds, en "de beëindiging met wederzijds goedvinden" anderzijds!
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: ma 10 dec 2012 16:45 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat het niet zoveel verschil maakt. Maar de schilder zou zich misschien kunnen beroepen op het ontbreken van de wil tot opzegging, art. 3:33 BW; de werkgever heeft hem immers niet duidelijk op zijn rechten gewezen (mogelijkheid van een ontslagvergoeding).
De schilder houdt wel zijn recht op WW-uitkering, nu het initiatief tot beëindiging van de werkgever is uitgegaan.
Een opzegging zonder vergunning van UWV Werkbedrijf is overigens niet onrechtmatig, maar vernietigbaar binnen 6 maanden (art. 9 BBA). |
|
|
|
|
|
daandejongste
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 2
|
| Geplaatst: do 20 dec 2012 11:34 Onderwerp: |
|
|
Ik weet niet of het hier om een case gaat of echte situatie (ben nieuw hier op dit forum), maar anders zou ik eerst een keer met een rechtswinkel of juridisch loket bellen om na te gaan, adhv gratis advies. Deze gebruik ik zelf meestal voor informatie vanuit mijn studie:
http://www.ontslagspecialist.nl/juridisch-loket.html
of
http://www.justitia.nl/arbeidsrecht/
Ik hoop dat ik zo mijn eerste bijdrage kan leveren! |
|
|
|
|
|
daandejongste
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 2
|
| Geplaatst: do 20 dec 2012 11:38 Onderwerp: |
|
|
Ik weet niet of het hier om een case gaat of echte situatie (ben nieuw hier op dit forum), maar anders zou ik eerst een keer met een rechtswinkel of juridisch loket bellen om na te gaan, adhv gratis advies. Deze gebruik ik zelf meestal voor informatie vanuit mijn studie:
http://www.ontslagspecialist.nl/juridisch-loket.html
of
http://www.justitia.nl/arbeidsrecht/
Ik hoop dat ik zo mijn eerste bijdrage kan leveren! |
|
|
|
|
|
Klaas de Koe
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
|
|
|
|
|
|
|
