|
|
| Auteur |
Bericht |
RbP
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 29
|
 Geplaatst: do 06 sep 2012 14:15 Onderwerp: Besluit indien (nog) niet bevoegd |
   |
|
Een belanghebbende dient een aanvraag in bij een bestuursorgaan (BO)om een besluit te nemen.
De bevoegdheid van het bestuursorgaan is echter afhankelijk van een specifieke mandatering en daaraan is nog niet voldaan. Als zodanig is het bestuursorgaan vooralsnog onbevoegd.
Vraag 1: Wat is in dit geval het te nemen besluit op de aanvraag?
Het initiatief om wel bevoegd te raken ligt bij het BO. Als het BO bij betreffende bevoegd gezag om de specifieke mandatering verzoekt is de toekenning (in de praktijk) een formaliteit. Het BO heeft daarom in praktische zin zelf in de hand of het de bevoegdheid wel of niet verwerft.
Vraag 2: Kan het BO zich er (nog steeds) op beroepen onbevoegd te zijn? Of moet het eerst actie ondernemen om alsnog bevoegd te raken?
Praktisch gezien beslist het BO met het niet aanvragen van de bevoegdheid immers om de aanvraag af te wijzen. |
|
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: do 06 sep 2012 18:03 Onderwerp: |
|
|
Een aanvraag wordt ingediend bij het bestuursorgaan dat bevoegd is. Uit het hoofd zeg ik 4:1 Awb. Als de aanvrager kennelijk al weet dat het bestuursorgaan onbevoegd is, dan begrijp ik eerlijk gezegd de gedachtegang van aanvrager niet om dan toch daar een aanvraag in te dienen.
M.i. zal onbevoegd bestuursorgaan het verzoek door moeten zenden naar het wel bevoegd bestuursorgaan en zichzelf onbevoegd moeten verklaren. Ik denk dat de doorzending ook geen besluit is tenzij dit evident onrechtmatig is. Daar lijkt hier geen sprake van te zijn, temeer nog nu de aanvrager zelf al weet dat het hier om een onbevoegd bestuursorgaan gaat.
Dat het onbevoegd bestuursorgaan zichzelf bevoegd kan maken door een mandaatbesluit te vragen van het het bevoegd gezag acht ik te ver gaan. Daaraan de conclusie verbinden dat het hier gaat om een weigering lijkt me onjuist.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
RbP
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 29
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 9:46 Onderwerp: |
|
|
| BG schreef: | | Dat het onbevoegd bestuursorgaan zichzelf bevoegd kan maken door een mandaatbesluit te vragen van het het bevoegd gezag acht ik te ver gaan. Daaraan de conclusie verbinden dat het hier gaat om een weigering lijkt me onjuist. |
Misschien verkeerd uitgedrukt:
Het BO is het bevoegd gezag, maar kan slechts positief besluiten mits hij daarvoor aanvullende toestemming heeft gekregen. Die toestemming wordt echter alleen op verzoek van het BO zelf verleend.
De aanvrager kan de aanvraag alleen bij het BO indienen; i.c. als zij het bij "het hoger bevoegd gezag" (de toestemming verlenende instantie) indient verwijst die het door naar het BO.
Het bevoegt gezag stelt zelf dat het nog niet bevoegd is omdat het nog geen toestemming heeft. Het weigert echter ook om betreffende toestemming te vragen.
Als het BO de toestemming wel heeft dan kan hij de aanvraag in principe niet weigeren (BO erkent dit ook). Het niet vragen van de toestemming is derhalve de enige wijze waarop BO niet positief op de aanvraag hoeft te besluiten. |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 10:00 Onderwerp: |
|
|
Het is mij even niet helemaal duideijk. BO is bevoegd gezag? Je had het over specifieke mandatering, wie zou dan de mandaatverlener zijn?
Of moet ik het zoeken in toestemming zoals in een verklaring van geen bedenkingen o.i.d.? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 11:19 Onderwerp: |
|
|
Als het wel/niet nemen van het besluit daadwerkelijk een bevoegdheid is van dat bestuursorgaan en niet van enig ander bestuursorgaan, dan zal het bestuursorgaan op de aanvraag moeten beslissen. Hetzij neemt het een besluit, hetzij weigert het schriftelijk een besluit te nemen. Tegen een onwelgevallig besluit of een schriftelijke weigering een besluit te nemen kun je dan in bezwaar en beroep.
In bezwaar en beroep kun je aanvoeren waarom jij meent recht te hebben op het door jou gewenste besluit.
Wat het bestuursorgaan achter de schermen moet doen om dat besluit te kunnen nemen, is niet jouw probleem.
Het is lastig te volgen wat je nu precies bedoelt met die toestemming of zelfs "specifieke mandaatverlening" die zou moeten worden aangevraagd, maar ik denk dat je je op de verkeerde dingen concentreert. Tenzij het daadwerkelijke om een onbevoegdheidskwestie gaat, in welk geval je je tot het wél bevoegde bestuursorgaan dient te richten (en het andere bestuursorgaan dient door te zenden).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op vr 07 sep 2012 11:24, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
RbP
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 29
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 11:23 Onderwerp: |
|
|
| Leon78 schreef: | Het is mij even niet helemaal duideijk. BO is bevoegd gezag? Je had het over specifieke mandatering, wie zou dan de mandaatverlener zijn?
Of moet ik het zoeken in toestemming zoals in een verklaring van geen bedenkingen o.i.d.? |
Foute woordkeuze mijnerzijds.
Het BO is bevoegd gezag.
Toestemming is meer een soort eenmalig formeel advies; het BO mag niet positief besluiten als hij geen "positief advies" heeft gekregen. Dit "positief advies" is echter een algemeen advies en geldt voor alle (toekomstige) gelijke gevallen. Het BO kan een dergelijk "advies" zelfs aanvragen voordat het een aanvraag heeft gekregen. In dit geval heeft het dat niet gedaan.
BO weigert echter "advies te vragen" en stelt zich op het standpunt dat hij niet verplicht is "advies te vragen". Tegelijkertijd stelt het dat het onbevoegd is, omdat er geen advies ligt. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 11:58 Onderwerp: |
|
|
| RbP schreef: | | BO weigert echter "advies te vragen" en stelt zich op het standpunt dat hij niet verplicht is "advies te vragen". Tegelijkertijd stelt het dat het onbevoegd is, omdat er geen advies ligt. |
Het lijkt erop dat het BO meent dat de aanvraag sowieso dient te worden afgewezen, zodat advies vragen niet nodig is? In dat geval moet je in bezwaar beargumenteren waarom de aanvraag dient te worden toegewezen. Met het wel/niet advies vragen heb je niet veel te maken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RbP
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 29
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2012 13:40 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Het lijkt erop dat het BO meent dat de aanvraag sowieso dient te worden afgewezen, zodat advies vragen niet nodig is? In dat geval moet je in bezwaar beargumenteren waarom de aanvraag dient te worden toegewezen. Met het wel/niet advies vragen heb je niet veel te maken. |
BO meent inderdaad dat de aanvraag moet worden afgewezen en dit is de enige wijze waarop dat kan. De vraag is echter: hoe overtuigt de aanvrager de rechter dat de aanvraag moet worden toegewezen als in formele zin niet aan alle eisen wordt voldaan (er ligt immers geen "positief advies").
Kan worden gesteld dat hier sprake is van beinvloeding van de besluitvorming? |
|
|
|
|
|
ro-er
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 292
|
| Geplaatst: di 11 sep 2012 10:51 Onderwerp: |
|
|
Als de zaak concreter gemaakt wordt is het makkelijker te antwoorden. Op basis van welke wet/verordening moet er advies/toestemming gevraagd worden?
Een advies is "vrijblijvend", waarvan het BO gemotiveerd kan afwijken.
Het uitblijven van advies is gene reden geen besluit te nemen (awb). Een negatieve toestemming (wordt bedoeld goedkeuring uit awb?) is vaak bindend, dat is dan expliciet zo vastgelegd in wet- en regelgeving, meestal is een positieve toestemming niet bindend, het BO kan immers op eigen gronden toch weigeren.
Kortom: door de casus schimmig te houden, blijft deze discussie schimmig. Als u echt antwoorden wilt, zult u concreter moeten worden. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 11 sep 2012 19:25 Onderwerp: |
|
|
| ro-er schreef: | | Kortom: door de casus schimmig te houden, blijft deze discussie schimmig. Als u echt antwoorden wilt, zult u concreter moeten worden. |
Precies.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
