Content Syndication
|
|
|
|
 |
Pagina 1 van 1 |
|
|
Auteur |
Bericht |
Frank80
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: zo 15 jul 2012 20:04 Onderwerp: Concurrentiebeding bij het starten van een eigen bedrijf |
|
|
Goedenavond,
Normaal gesproken kan ik mijn vragen vaak al beantwoorden door goed te zoeken in het forum. Nu heb ik echter een situatie die ik graag eens aan jullie voor zou willen leggen.
Ik werk als accountmanager bij een middelgroot detacheringbureau, waarvoor ik samen met twee collega’s enkele jaren geleden een nieuwe vestiging heb opgestart in mijn woonregio. Samen met deze collega’s hebben wij nu het plan opgezet om een eigen onderneming te starten in dezelfde branche, namelijk techniek.
We hebben echter te maken met een concurrentiebeding waardoor we ogenschijnlijk niet direct voor onszelf kunnen beginnen:
Ondergetekende verplicht zich hierbij binnen een tijdvak van 12 maanden na het einde van de dienstbetrekking met (werkgever)zelf geen zaak, hetzij direct, hetzij indirect, te vestigen, te drijven, mede te drijven of te doen drijven, die op enigerlei wijze gelijk of aanverwant is aan de zaken waarin (werkgever) deelneemt of gaat deelnemen waarbij ondergetekende betrokken is geweest tijdens de dienstbetrekking.
Ondergetekende verplicht zich eveneens om binnen een tijdvak van 12 maanden na het einde van de dienstbetrekking met (werkgever) zelf geen cliënten, waarmee ondergetekende contact heeft gehad, te benaderen voor of te bedienen met enigerlei vorm van intermediaire personele dienstverlening op de arbeidsmarkt, al dan niet in dienstbetrekking hetzij tegen vergoeding, hetzij om niet, of daarin aandeel van welke aard dan ook te hebben.
Dit alles onder verbeurte van een boete per gebeurtenis van € 5000,- aan (werkgever) voor elke overtreding en € 350,- voor elke dag dat deze overtreding voortduurt. Deze boete is opeisbaar ten gevolge van het enkele feit van de overtreding, maar laat (werkgever) daarnaast conform de mogelijkheid die de wet biedt, schadevergoeding te eisen.
Indien ondergetekende in strijd met het concurrentiebeding cliënten als hiervoor omschreven benadert op de arbeidsmarkt is (werkgever) tevens gerechtigd als gefixeerde schadevergoeding een bedrag te vorderen van 50% van de omzet van de ondergetekende bij deze cliënten.
Uit andere delen van het forum ben ik er al achter gekomen dat de eerste alinea vaak geen standhoudt, omdat het werk in deze branche tenslotte ons beroep is. Maar is dat ook in dit geval zo?
In de volgende alinea wordt gesproken over een relatiebeding waarin staat dat wij 12 maanden geen enkel contact mogen hebben met alle partijen waar wij contact mee hebben gehad. Echter hebben wij in de afgelopen jaar met vrijwel alle relevante partijen binnen onze regio in de branche contact gehad, maar slechts met een klein gedeelte ook echt zaken gedaan. In andere delen van het forum wordt gesproken over een oplossing door het opstellen van een lijst met een beperkt aantal specifieke partijen waar dan geen contact mee mag worden opgenomen. In hoeverre kan dat ook in deze situatie worden toegepast?
Tot slot ontbreekt mijns inziens een geografisch gebied waarin niet gewerkt mag worden. Wat zou een redelijke radius in kilometers zijn indien we uiteindelijk zouden kunnen gaan starten?
Ik hoop dat jullie ons enigszins op weg kunnen helpen richting ons eigen bedrijf door jullie mening te geven over dit concurrentiebeding en ons te helpen met deze vragen.
Met vriendelijke groet,
Frank |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: zo 15 jul 2012 22:37 Onderwerp: |
|
|
In het algemeen houden uit een arbeidscontract gevorderde concurrentiebedingen, onverminderd de vraag of het stuk papier waar men zich op beroept überhaupt al tot de overeenkomst behoort, alleen dan en voor zover stand, wanneer er een gerechtvaardigd belang is van de werkgever dat zwaarder weegt dan het belang van de werknemer om redelijkerwijs zijn boterham mee te kunnen verdienen. Als het gaat om detachering, dan is dit natuurlijk in beginsel een weinig uniek werk waar, behalve inhoudelijke kennis van een klantendatabse bijvoorbeeld, men niet snel te maken heeft met bedrijfsgevoelige processen, wat bijvoorbeeld in de R&D bij farmaceutische industrie heel anders kan liggen.
Wat is precies je plan. Die toko drijven naast je huidige functie, of ontslag nemen en voor jezelf beginnen? Indien dat laatste, in hetzelfde verzorgingsgebied, of geografisch elders? Bedien je een nichemarkt, of word je een van de 100'en (of meer) andere bedrijven in Nederland die hetzelfde doen? Etc. _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 15 jul 2012 23:53 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | In het algemeen houden uit een arbeidscontract gevorderde concurrentiebedingen, onverminderd de vraag of het stuk papier waar men zich op beroept überhaupt al tot de overeenkomst behoort, alleen dan en voor zover stand, wanneer er een gerechtvaardigd belang is van de werkgever dat zwaarder weegt dan het belang van de werknemer om redelijkerwijs zijn boterham mee te kunnen verdienen. |
Zo zou het misschien moeten zijn, maar zo is het niet. Concurrentiebedingen, mits op de juiste wijze overeengekomen, houden in het algemeen gewoon stand. Wel kunnen ze wat betreft duur en geografisch bereik door de rechter in hun werking worden beperkt. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Frank80
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: ma 16 jul 2012 19:46 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | Wat is precies je plan. Die toko drijven naast je huidige functie, of ontslag nemen en voor jezelf beginnen? Indien dat laatste, in hetzelfde verzorgingsgebied, of geografisch elders? Bedien je een nichemarkt, of word je een van de 100'en (of meer) andere bedrijven in Nederland die hetzelfde doen? Etc. |
Het idee is inderdaad om gezamenlijk ontslag te nemen om vervolgens voor onszelf te beginnen. Bij voorkeur in hetzelfde verzorgingsgebied, maar indien dat lastig wordt zijn we ook bereid om de eerste 12 maanden een ander geografisch gebied te bedienen. Echter staat er in het concurrentiebeding niets vermeld over een geografisch gebied. Over het algemeen wordt er in de techniek niet gesproken over een niche. Er zijn dan wel minder detacheringsbureau's in actief dan andere branches, maar laten we zeggen dat er landelijk 30 relevante bureau's zijn die voor 80% dezelfde opdrachtgevers hebben. Wat betekent dit voor het concurrentiebeding? |
|
|
|
 |
Frank80
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
Geplaatst: ma 16 jul 2012 19:48 Onderwerp: |
|
|
dr.dunno schreef: | Wel kunnen ze wat betreft duur en geografisch bereik door de rechter in hun werking worden beperkt. |
Wat zou dan een redelijk geografisch bereik kunnen/moeten zijn in dit geval? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 17 jul 2012 9:37 Onderwerp: Re: Concurrentiebeding bij het starten van een eigen bedrijf |
|
|
Frank80 schreef: | Ondergetekende verplicht zich hierbij binnen een tijdvak van 12 maanden na het einde van de dienstbetrekking met (werkgever)zelf geen zaak, hetzij direct, hetzij indirect, te vestigen, te drijven, mede te drijven of te doen drijven, die op enigerlei wijze gelijk of aanverwant is aan de zaken waarin (werkgever) deelneemt of gaat deelnemen waarbij ondergetekende betrokken is geweest tijdens de dienstbetrekking.
...
Uit andere delen van het forum ben ik er al achter gekomen dat de eerste alinea vaak geen standhoudt, omdat het werk in deze branche tenslotte ons beroep is. Maar is dat ook in dit geval zo? |
Los van of het waar is dat het geen stand zou kunnen houden, impliceert het woord "standhouden" al wel een praktisch probleem voor jullie. Het houdt namelijk in dat het concurrentiebeding "gewoon" geldig is, tenzij het aangevochten zou worden. Je hebt vooraf dus geen zekerheid, en zult eerst in het diepe moeten springen.
Daarnaast is deze eerste alinea juist de standaardbepaling, en zeker op jullie van toepassing omdat jullie in dezelfde branche willen gaan bemiddelen.
Quote: | Ondergetekende verplicht zich eveneens om binnen een tijdvak van 12 maanden na het einde van de dienstbetrekking met (werkgever) zelf geen cliënten, waarmee ondergetekende contact heeft gehad, te benaderen voor of te bedienen met enigerlei vorm van intermediaire personele dienstverlening op de arbeidsmarkt, al dan niet in dienstbetrekking hetzij tegen vergoeding, hetzij om niet, of daarin aandeel van welke aard dan ook te hebben.
...
In de volgende alinea wordt gesproken over een relatiebeding waarin staat dat wij 12 maanden geen enkel contact mogen hebben met alle partijen waar wij contact mee hebben gehad. Echter hebben wij in de afgelopen jaar met vrijwel alle relevante partijen binnen onze regio in de branche contact gehad, maar slechts met een klein gedeelte ook echt zaken gedaan. In andere delen van het forum wordt gesproken over een oplossing door het opstellen van een lijst met een beperkt aantal specifieke partijen waar dan geen contact mee mag worden opgenomen. In hoeverre kan dat ook in deze situatie worden toegepast? |
Indien jullie werkgever daar aan mee wil werken kan dat. Indien hij dat niet wil, zal een rechetr uitkomst moeten bieden.
Quote: | Tot slot ontbreekt mijns inziens een geografisch gebied waarin niet gewerkt mag worden. Wat zou een redelijke radius in kilometers zijn indien we uiteindelijk zouden kunnen gaan starten? |
Het klopt dat er geografische beperking ontbreekt. Daarmee is dat deel van het concureentiebeding altijd aan beperking onderhevig. Het beding kan namelijk geen stand houden in de gehele wereld.
Dat is wellicht dan ook meteen een handig onderhandelingsargument. Want dat is het beste advies dat ik jullie kan geven: ga onderhandelen met de werkgever. Leg je plannen uit, en vraag hoe de werkgever een oplossing ziet voor jullie probleem. In het slechtste geval vraagt hij ontslag voor jullie aan, wat vervolgens weer een behoorlijke beperking van het beding tot gevolg zal hebben... _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UU Berichten: 774
|
Geplaatst: do 19 jul 2012 12:41 Onderwerp: Re: Concurrentiebeding bij het starten van een eigen bedrijf |
|
|
DENNIS79 schreef: |
Dat is wellicht dan ook meteen een handig onderhandelingsargument. Want dat is het beste advies dat ik jullie kan geven: ga onderhandelen met de werkgever. Leg je plannen uit, en vraag hoe de werkgever een oplossing ziet voor jullie probleem. In het slechtste geval vraagt hij ontslag voor jullie aan, wat vervolgens weer een behoorlijke beperking van het beding tot gevolg zal hebben... |
Inderdaad. Of gooi het zo mogelijk over een andere boeg, probeer een samenwerking aan te gaan, waarbij je bijvoorbeeld bepaalde diensten betrekt bij je ex-werkgever en vervolgens aanbiedt onder eigen naam.
Maar in eerste instantie is het vooral interessant of er ooit een handtekening is gezet onder zo'n concurrentiebeding en of deze ook rechtens gestand kan blijven in andere aspecten. _________________ Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
 |
fidex
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
Geplaatst: ma 26 aug 2013 0:02 Onderwerp: |
|
|
En hoe zit het met je concurrentie/relatiebeding wanneer je bij je huidige werkgever, die zich alleen bezig houdt met detachering, weg gaat en voor jezelf begint, maar dan alleen werving & selectie opdrachten doet? |
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: ma 26 aug 2013 9:33 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ondergetekende verplicht zich hierbij binnen een tijdvak van 12 maanden na het einde van de dienstbetrekking met (werkgever)zelf geen zaak, hetzij direct, hetzij indirect, te vestigen, te drijven, mede te drijven of te doen drijven, die op enigerlei wijze gelijk of aanverwant is aan de zaken waarin (werkgever) deelneemt of gaat deelnemen waarbij ondergetekende betrokken is geweest tijdens de dienstbetrekking.
|
Meestal verbiedt een concurrentiebeding ook om te gaan werken bij een concurrent. Dit beding verbiedt (alleen) om zelf een bedrijf op te zetten. Dat zal meespelen bij de belangenafweging. Een geografische gebied ontbreekt, maar daartegenover zijn de verboden concurrerende handelingen ook beperkt. De werkgever zal aan kunnen geven dat u niet onredelijk beperkt bent, omdat u nog steeds een boterham kunt verdienen door bij een ander in dienst te gaan. _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
 |
|
 |
Pagina 1 van 1 |
|
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen U mag geen reacties plaatsen U mag uw berichten niet bewerken U mag uw berichten niet verwijderen U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|