Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 21 jun 2025 20:54
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Afdeling: Beslissing op bezwaar mag eerst verwerkt worden ??
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: zo 22 apr 2012 2:49    Onderwerp: Afdeling: Beslissing op bezwaar mag eerst verwerkt worden ?? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Anders dan hetgeen bepaald is in de AWB hoeft volgens de uitspraak van de Afdeling Bestuursrechtspraak van de RvS, de dato 11-04-2012 nr. 201109094/1/A2, een Beslissing op bezwaar die het College van Burgemeester & Wethouders genomen heeft niet bekendgemaakt te worden, althans, kan eerst door de administratie in een andersluidende brief verwerkt worden.

Burgemeester & Wethouders zitten naar dezerzijdse mening voor spek en bonen, want de ambtenaren nemen toch eigen beslissing. Op grond van een beroep op de WOB (Wet Openbaarheid van Bestuur) verstrekte documenten blijkt het daadwerkelijke besluit (beslissing op bezwaar) in collegevergadering van Burgemeester en Wethouders.

Noot: Alleen in ons land is het mogelijk dat Staatsraden, verlengstuk van de Overheid oordelen over vonnis van de Rechtbank.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: zo 22 apr 2012 10:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

(Voor andere lezers, de uitspraak is hier te vinden.)

Quote:
2.3. [appellant] betoogt dat de rechtbank heeft miskend dat het daadwerkelijke besluit op het bezwaarschrift in de vergadering van het college op 1 december 2009 is genomen en dat dit besluit afwijkt van de beslissing genomen in de brief van 3 december 2009. Volgens [appellant] kan die beslissing niet als een besluit in de zin van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) worden aangemerkt en kan de uitspraak van de rechtbank reeds daarom niet standhouden.

2.3.1. Dit betoog faalt. Het college heeft op 1 december 2009 in de wekelijkse vergadering een beslissing genomen op het door [appellant] ingediende bezwaarschrift en deze beslissing neergelegd in de notulen. Deze beslissing is vervolgens uitgewerkt en op schrift gesteld in het besluit van 3 december 2009. Er is geen grond voor het oordeel dat het besluit van 3 december 2009 inhoudelijk afwijkt van de beslissing genomen in de vergadering van 1 december 2009. In beide gevallen is de toekenning van een vergoeding van € 4.950,00 gehandhaafd. Aan die beslissing is, naar aanleiding van het door [appellant] gemaakte bezwaar, een gewijzigd taxatierapport, waarin de gebreken van het eerdere rapport zijn hersteld, ten grondslag gelegd.

U zegt dat de brief geen echt besluit is, omdat het afwijkt van de beslissing van het college. De rechter zegt dat de brief niet afwijkt, omdat ook in de brief een toekenning van een vergoeding wordt gehandhaafd. Het is moeilijk een oordeel te geven over de juistheid van dat oordeel zonder de notulen van de vergadering van het college en de brief te zien.

Quote:
Noot: Alleen in ons land is het mogelijk dat Staatsraden, verlengstuk van de Overheid oordelen over vonnis van de Rechtbank.

In het Verenigd Konkrijk was lange tijd het 'House of Lords' de hoogste rechterlijke instantie en tegelijkertijd een wetgevend orgaan. Dit is recent aangepast en de hoogste rechter is nu het 'Supreme Court'. In Nederland speelt een vergelijkbare discussie over de Raad van State. Een belangrijk verschil is wel dat de Raad een adviesorgaan is en dus formeel geen onderdeel is van de wetgevende macht. Volgens mij spreken leden van de Afdeling Bestuursrechtspraak ook nooit recht over een voorstel waarover zij hebben geadviseerd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: zo 22 apr 2012 12:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Regin, bedankt voor uw reactie, met name voor de quote .

Uit de documentatie verstrekt door het college B&W op grond van de Wob
blijkt de Beslissing van het college van 1 december 2009 te zijn:

1. Het bezwaarschrift van reclamant GEGROND verklaren.
2. Het primaire besluit d.d. 21 juli 2009 herroepen.
3. Het advies van de commissie bezwaarschriften overnemen met dien verstande dat het taxatie van Pickée wordt hersteld.
4. De proceskosten in verband met de behandeling van het bezwaar vergoeden, één en ander volgens het Besluit proceskosten bestuursrecht.

De beslissing in de brief van 3 december 2009 luidt:

1. het bezwaar met betrekking tot het mondeling indienen van een zienswijze gegrond te verklaren;
2.de zinsnede 'U heeft ten aanzien van het conceptadvies zowel een schriftelijke als mondelinge zienswijze ingediend' uit het primaire besluit te vervangen door de zinsnede 'U heeft ten aanzien van het conceptadvies een schriftelijke zienswijze ingediend';
3. het advies van de commissie Bezwaarschriften over te nemen;
4. de overige bezwaren ONGEGROND te verklaren;
5. het taxatierapport behorend bij het besluit van 21 juli 2009 te vervangen door het aangepaste taxatierapport van 20 oktober 2009
6. een vergoeding toe te kennen in verband met de gemaakte kosten tijdens de bezwaarprocedure.

Ingevolge de Awb moet de beslissing op bezwaar van 1 december 2009 van het college bekend gemaakt te worden.

Ook merkwaardig dat de beslissing van 1 december 2009 ook verschil vertoont met de brief van 3 december 2009: immers op 1 december beslist het college dat het taxattierapport WORDT hersteld.
De brief van 3 december legt ten grondslag een aangepast taxatierapport van 20 oktober 2009 van Makelaardij Pickée.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: di 24 apr 2012 11:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In Jurisprudentienieuwsbrief Bestuursrecht (JnB2012, 459), van dinsdag 17 april 2012 staat o.a. het volgende:
Quote:
SCHADEVERGOEDING, BESLUIT, BEZWAARPROCEDURE. Niet de beslissing die is genomen tijdens de vergadering van het college en die is neergelegd in de notulen, maar de uitwerking van die beslissing in de naderhand opgestelde brief vormt het besluit op bezwaar.


In ons land dat zogenaamd zuiver en verheven is zowel organisatorisch als in het naleven van geldende wetten+ jurisprudentie zullen alle colleges en andere bestuursorganen ingelicht worden, dat de beslissing op bezwaar die reeds genomen niet bekendgemaakt mag worden aldus geen rechtsgevolgen heeft. De uitwerking van die beslissing door de administratie echter wel. De wereld op zijn kop.

Er zullen ongetwijfeld nog juristen over zijn die door de bomen het bos niet kwijt raken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 24 apr 2012 20:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het zou raar zijn als de rechtsgevolgen van een besluit niet zouden volgen uit het document waarin het besluit is bekendgemaakt, maar uit de door één of andere ambtenaar uitgewerkte notulen van een vergadering die wellicht niet eens publiek toegankelijk was.

Het besluit dat je krijgt zal zijn ondertekend door iemand die bevoegd is namens het college het besluit te ondertekenen. Het is dus het besluit van het college.

Ben je het niet eens met de inhoud van een besluit, dan kun je beroep aantekenen bij de bestuursrechter. Nou ja, dat heb je dus ook gedaan. Je hebt je zegje in 2 instanties kunnen doen. Nu is het tijd om je erbij neer te leggen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 25 apr 2012 2:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jawel, bona fides, heb me ook bij neergelegd.

Misschien was dit al jaren een modus operandi bij enkele gemeenten in ons land, dat nadat in collegevergadering van Burgemeester & Wethouders beslissing op bezwaar genomen wordt, enkele dagen later het collegebesluit uitgewerkt wordt door de administratie. Thans is deze 'praktijk' welke eigenlijk diametraal strijdig is met de Awb, in hoogste instantie bekrachtigd, met alle gevolgen van dien.
Jurisprudentie..............tot nader order.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: wo 25 apr 2012 9:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Is de brief die u heeft ontvangen dan niet ondertekend door of namens iemand van het college? Als dat wel het geval is, dan is het toch formeel een besluit van het college en niet van een willekeurige ambtenaar?

Waarom zou het voor het college niet mogelijk zijn om in de vergadering beslissing A te nemen en naderhand de beslissing aan te passen naar A-1? Het lijkt er op dat u met een beroep op de WOB het besluitvormingsproces van het college in kaart heeft gebracht en vervolgens het college verwijt dat het op enkele punten van gedachten is veranderd.

In beide 'besluiten' krijgt u toch uiteindelijk dezelfde vergoeding toegekend? Wat is dan uw belang om een punt te maken van de verschillen tussen de notulen en de brief?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 25 apr 2012 16:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heroverwegingsplicht voortvloeiend uit art 7:11 Awb maakt het verschil tussen beslissingen op bezwaar en andere besluiten van bestuursorganen. (zie ook uitspraak Afdeling: ABRS 15 juni 2005, nr.200408872/1 inzake hoger beroep Gemeente Dongen tegen rechtbank Breda.
In het belang van dit forum verwijs ik hier naar de volgende Verenigde Nederlandse Gemeenten site: http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=58055

Burgemeester en Secretaris zijn onbevoegd namens College beslissing op bezwaar te nemen, omdat de Collegevergadering het primaire besluit waartegen bezwaar heeft genomen, mag alleen het College de beslissing op bezwaar nemen.

Terugkomend op de ' casus ' waarmee op dit forum gestart is:
uit de Wob -documentatie blijkt in de toelichting op de beslissing op bezwaar genomen in collegevergadering van 1 december 2009 dat overwogen is dat herstelling van het taxatierapport kan leiden tot een hogere vergoeding.Het college heeft dan ook op 1 december 2009 beslist dat het taxatierapport wordt hersteld. Dat is een verschil met de brief van 3 december 2009 die deze beslissing niet bevat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 25 apr 2012 19:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

HelaasFarce schreef:
In het belang van dit forum verwijs ik hier naar de volgende Verenigde Nederlandse Gemeenten site: http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=58055

Quote:
Beslissing op bezwaar genomen door een gemandateerde, niet zijnde een ondergeschikte

Raad van State, afd. bestuursrechtspraak 12-07-2006, nr. 200507609/1, LJN-nr. AY3707

De Afdeling heeft eerder overwogen dat de beslissing op bezwaar binnen de directe invloedssfeer van het bestuursorgaan moet worden genomen en dat de functies van de bezwaarprocedure met zich brengen dat mandaat van de bevoegdheid om op bezwaar te beslissen niet mag worden verleend aan een niet ondergeschikte. Deze overweging ziet niet op de gemandateerde die niet werkzaam is onder verantwoordelijkheid van de mandaatgever, maar op de persoon of commissie, zoals in bedoelde uitspraak de Algemene Bezwaarschriftencommissie, van wie de onafhankelijke positie zich niet verdraagt met de bevoegdheid van de mandaatgever om op grond van artikel 10:6, eerste lid, van de Awb per geval of in het algemeen instructies te geven ter zake van de uitoefening van de gemandateerde bevoegdheid, zodat geen sprake is van een heroverweging die binnen de directe invloedsfeer van de mandaatgever plaatsvindt.

Het gaat er dus om dat de beslissing op bezwaar niet wordt genomen door iemand waar het bestuursorgaan geen invloed op kan uitoefenen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HelaasFarce



Leeftijd: 78
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 25 apr 2012 21:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zie ook:
http://www.raadvanstate.nl/uitspraken/zoeken_in_uitspraken/zoekresultaat/?zoeken_veld=heroverwegingsplicht&verdict_id=Mh72Wcu9R6E%3D
waarin o.a.:
Volgens vaste jurisprudentie van de Afdeling, bijvoorbeeld de uitspraak van 6 januari 1997, in zaak no. H01.96.0230 (AB 1997, 86, JB 1997/25 en Gemeentestem 1997, 7053, 4) voorziet de bezwaarprocedure, als neergelegd in de Algemene wet bestuursrecht (hierna: de Awb), niet in de mogelijkheid om het nemen van de beslissing op bezwaar over te dragen aan een ander bestuursorgaan dan het bestuursorgaan dat het primaire besluit heeft genomen. Dit is instrijd met de in artikel 7:11, eerste lid, van de Awb voorgeschreven heroverwegingsplicht. De rechtbank heeft dan ook terecht, zij het op andere gronden, geoordeeld dat de beslissing op bezwaar van 29 september 2003 onbevoegdelijk is genomen en om die reden moet worden vernietigd. Dat het college voorheen op basis van een soortgelijk mandaatbesluit heeft beslist op bezwaren tegen een door appellant genomen primair besluit doet aan het vorenstaande niet af.

Bijzonder relevant: http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=58055
waarin: [quote] ONGEOORLOOFD burgemeestersmandaat voor beslissen op bezwaar tegen collegebesluit

Raad van State, afd. bestuursrechtspraak 05-01-2005, nr. 200400393/1, LJN: AR 8743, NJB 2005, afl. 7, nr. 106 (Awb, art. 7:11, 10:3; Gemeentewet, art. 168), ARB 2005/168 m.nt. HBr, JB 2005, 64 m.nt.EvdL

De heroverweging, bedoeld in artikel 7:11 van de Algemene wet bestuursrecht, vergt dat degene die de beslissing in bezwaar neemt, zich voldoende vrij moet voelen om indien nodig een ander besluit te nemen dan het in bezwaar bestreden besluit. In verband daarmee is het naar vaste jurisprudentie ontoelaatbaar dat de beslissing op een bezwaar dat zich richt tegen een door een bestuursorgaan zelf genomen besluit, krachtens mandaat wordt genomen door een aan dat bestuurorgaan ondergeschikte ambtenaar, of dat op een bezwaar wordt beslist door een ambtenaar die ondergeschikt is aan de ambtenaar die het in bezwaar bestreden besluit heeft genomen. De Afdeling verwijst in dit verband naar haar uitspraak van 30 maart 1999, no. E03.96.0783 (JB 1999/109), de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep van 21 maart 2002, no. 99/5009 MAW (JB 2002/132), en de uitspraak van het College van Beroep voor het bedrijfsleven van 4 juni 2002, no. AWB 01/373 (JB 2002/233).
Om soortgelijke redenen is het naar het oordeel van de Afdeling ontoelaatbaar – ook al gaat het hier niet om een ondergeschiktheidsverhouding – dat een lid van een collegiaal bestuursorgaan beslist op bezwaren, ingebracht tegen een besluit dat dat bestuurorgaan zelf heeft genomen. Het bestreden besluit komt daarom in aanmerking voor vernietiging wegens strijd met artikel 10:3, eerste lid, in verband met artikel 7:11 van de Algemene wet bestuursrecht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds