|
|
| Auteur |
Bericht |
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 106
|
 Geplaatst: ma 05 mrt 2012 15:35 Onderwerp: Recht op erfdeel van partner bij scheiding |
   |
|
Wij zijn ooit getrouwd op huwelijksvoorwaarden maar zijn afgelopen jaar gescheiden via mediation en het is op 8 maart ingeschreven.
In het echtscheidingsconvenant staat het als volgt:
| Quote: | Tijdens het huwelijk is door besparing van onverteerde inkomsten, die niet zijn verrekend, een vermogen ontstaan.
Partijen nemen als peildatum voor de samenstelling en waardering van de eenvoudige gemeenschap de datum inschrijving echtscheidingsbeschikking.
De waardestijgingen en/of -dalingen komen vanaf in dit artikel genoemde peildatum volledig ten goede aan/ ten laste van degene aan wie de vermogensbestanddelen worden toegedeeld ingevolge het in dit convenant bepaalde. |
Volgens de advocaat is het zo dat je met huwelijksvoorwaarden van tijd tot tijd moet verrekenen. Aangezien er nooit verrekend is wordt dat gezien als gemeenschap van goederen.
Nu kom ik er achter dat mijn ex nog voor het inschrijven van de echtscheidingsbeschikking een erfenis toebedeeld heeft gekregen welke pas in december 2011 gedeeltelijk is uitgekeerd.
In het convenant staat ook dit:
| Quote: | Partijen verklaren dat behoudens de in dit artikel vermelde vermogensbestanddelen aan hen geen overige tot de gemeenschap vermogensbestanddelen bekend zijn.
Onbekende baten zullen terstond na het bekend worden aan de andere partij worden gemeld ter nadere verdeling, zulks op straffe van de sanctie die de wet stelt in art. 3:194 lid 2 BW. op verzwijging, zoekmaken of verborgen houden van gemeenschapsgoederen zijnde dat zijn/haar aandeel in dat goed aan de ander wordt verbeurd. |
Wat ik zou willen weten is of ik dan ook recht heb op dat erfdeel? En omdat het verzwegen is ik het hele bedrag zou moeten krijgen?
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796
|
| Geplaatst: ma 05 mrt 2012 16:41 Onderwerp: |
|
|
Verrekening is alleen aan de orde als dit in de huwelijksvoorwaarden is opgenomen. Kennelijk is dat het geval, maar het kan geen kwaad dit na te gaan. Kijk dan meteen na wát er verrekend moet worden en hoe dat moet worden vastgesteld. Ik zou een erfenis niet zo snel als inkomsten aanmerken (ik zou die inkomsten in de voorwaarden trouwens ook nader specificeren, bijvoorbeeld inkomsten uit arbeid), je hebt er immers niets voor hoeven doen en de ander heeft je ook niet in staat gesteld om de erfenis te verkrijgen (dat is immers vaak een reden voor een verrekenbeding: de een werkt, de ander blijft (deels) thuis bij de kinderen, dan is het niet redelijk als de werkende alles krijgt en de ander, die de werkende in staat heeft gesteld om geld te verdienen, niets).
Maar je zult dus terug moeten naar de oorspronkelijke voorwaarden en vervolgens na moeten gaan of er aanvullende afspraken zijn gemaakt, bijvoorbeeld in het convenant.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
|
|
dododo
Leeftijd: 68
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 130
|
| Geplaatst: vr 09 mrt 2012 16:13 Onderwerp: erfenis uitkering voor of na echtscheiding |
|
|
Ik las deze vraag en vroeg me af of het wat uitmaakt wanneer de erfenis waarover Nautica het heeft uitgekeerd word.
Met andere woorden: Als de erfenis voordat de inschrijving van de echtscheiding bekend is, maakt het dan wat uit wanneer die uitgekeerd word?
Zoals Nautica schrijft lijkt het nu net dat als de hele erfenis voor de inschrijving bekend is, maar pas na de inschrijving van de echtscheiding uitgekeerd word Nautica geen recht meer zou hebben.
Dan gaat iedereen die met zoiets te maken heeft vragen te wachten met uitkeren totdat de scheiding uitgesproken is? Zodat er niet gedeeld hoeft te worden?
Of zie ik dat verkeerd?
vr gr
dododo |
|
|
|
|
|
dododo
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 130
|
| Geplaatst: vr 09 mrt 2012 16:13 Onderwerp: erfenis uitkering voor of na echtscheiding |
|
|
Ik las deze vraag en vroeg me af of het wat uitmaakt wanneer de erfenis waarover Nautica het heeft uitgekeerd word.
Met andere woorden: Als de erfenis voordat de inschrijving van de echtscheiding bekend is, maakt het dan wat uit wanneer die uitgekeerd word?
Zoals Nautica schrijft lijkt het nu net dat als de hele erfenis voor de inschrijving bekend is, maar pas na de inschrijving van de echtscheiding uitgekeerd word Nautica geen recht meer zou hebben.
Dan gaat iedereen die met zoiets te maken heeft vragen te wachten met uitkeren totdat de scheiding uitgesproken is? Zodat er niet gedeeld hoeft te worden?
Of zie ik dat verkeerd?
vr gr
dododo |
|
|
|
|
|
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 106
|
| Geplaatst: vr 09 mrt 2012 17:00 Onderwerp: Re: erfenis uitkering voor of na echtscheiding |
|
|
| dododo schreef: | Ik las deze vraag en vroeg me af of het wat uitmaakt wanneer de erfenis waarover Nautica het heeft uitgekeerd word.
Met andere woorden: Als de erfenis voordat de inschrijving van de echtscheiding bekend is, maakt het dan wat uit wanneer die uitgekeerd word?
|
Het tijdstip van uitkeren is niet relevant. Op moment van overlijden van haar vader verkreeg ze op dat moment het recht daarop. Dat was ruim voor de inschrijving van de echtscheiding.
Heb inmiddels al contact hierover gehad met de advocaat die het convenant heeft opgesteld en deze reageerde als volgt:
| Quote: | | In beginsel kan je aanspraak op de rechten van de erfenis, echter indien de erflater een testament heeft waarbij "de koude kant"is uitgesloten, kan je hierop geen aanspraak maken. Je kan bijv inzage in het testament vragen. |
Er is geen testament dus die rechten heb ik ook.
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
|
dododo
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 130
|
| Geplaatst: vr 09 mrt 2012 18:20 Onderwerp: inzage testament |
|
|
Ik snap het.
Alleeen je schrijft er is geen testament dus heb ik er recht op.
Maar als er wel een testament was had het ook gekund dat je er recht op hebt. Hangt ervan af wat erin staat.
Dus mensen die hiermee te maken hebben zouden dan beter altijd inzage moeten vragen bij het bestaan van een testament om te weten wat erin staat lijkt mij.
vr grr
dododo |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: za 10 mrt 2012 11:27 Onderwerp: |
|
|
Ex heeft blijkbaar gelogen bij het opstellen van het echtscheidingsconvenant, waarvan iig de inventarisatie dan onjuist is.
M.i. mag TS dan van de opsteller verlangen, dat deze desgevraagd korrigeert, waarna TS ex kan en zal aanspreken.
Zolang deze niet vereffent, is ex m.i. schuldig aan b.v. diefstal.
De verbeurdverklaring van de eigen portie van ex komt misschien nogal heftig over, maar is natuurlijk gewoon in lijn met wat er kan gebeuren bij b.v. liegen in dienstbetrekking, zie hier; werkgever en werknemer zijn immers ook deelgenoten. |
|
|
|
|
|
dododo
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 130
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2012 22:35 Onderwerp: ? |
|
|
Ik heb ook ergens (hier?) gelezen dat als in zon geval de erfenis verzwegen word de jurisprudentie aangeeft dat dan de hele erfenis toekomt aan degene die tekort gedaan is.
Ik weet niets van rechten en vraag me af of jurisprudentie altijd gevolgd word. Want als je dat weet zou je dus niets kunnen zeggen tegen degene die verzwijgt en dan na een tijdje kunnen zeggen kip ik heb je en is de degene die verzwijgt alles kwijt.
Dat lijkt me dan ook weer niet de bedoeling toch? Want dan is de tegenpartij ook niet zuiver bezig. Je krijgt dan een beetje het de pot verwijt de ketel verhaal. Of zie ik dat verkeerd?
Ik zit overigens met hetzelfde. Alleen ik weet (nog) niet of er een testament is gemaakt.
gr dododo |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2012 3:04 Onderwerp: Re: ? |
|
|
| dododo schreef: | | Ik heb ook ergens (hier?) gelezen dat als in zon geval de erfenis verzwegen word de jurisprudentie aangeeft dat dan de hele erfenis toekomt aan degene die tekort gedaan is. |
Dat zal je hier niet gelezen hebben, want daar klopt niets van.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2012 8:50 Onderwerp: Re: ? |
|
|
| bona fides schreef: | | dododo schreef: | | Ik heb ook ergens (hier?) gelezen dat als in zon geval de erfenis verzwegen word de jurisprudentie aangeeft dat dan de hele erfenis toekomt aan degene die tekort gedaan is. |
Dat zal je hier niet gelezen hebben, want daar klopt niets van. |
??, althans zelf lees ik dat ook in art. 3:194 lid 2 BW:
| Quote: | | Een deelgenoot die opzettelijk tot de gemeenschap behorende goederen verzwijgt, zoek maakt of verborgen houdt, verbeurt zijn aandeel in die goederen aan de andere deelgenoten. |
De anderen verspelen immers door verzwijgen etc. hun rechten terzake?? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2012 11:51 Onderwerp: Re: ? |
|
|
Oeps, ik trek mijn woorden in. Ik kende dat artikel niet. (Het gaat wel minder ver dan je aangaf: die persoon verliest zijn aandeel in de verzwegen goederen.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2012 12:02 Onderwerp: Re: ? |
|
|
| bona fides schreef: |
Oeps, ik trek mijn woorden in. Ik kende dat artikel niet. (Het gaat wel minder ver dan je aangaf: die persoon verliest zijn aandeel in de verzwegen goederen.) |
Wat zou het verschil zijn?? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2012 23:35 Onderwerp: Re: ? |
|
|
| cvb schreef: | | Wat zou het verschil zijn?? |
Hmm, ik dacht aan een andere situatie: de ene erfgenaam verzwijgt een deel van de erfenis tegenover de andere erfgenamen. Hij verliest dan niet de hele erfenis, maar slechts zijn aanspraak op dat deel.
Maar hier gaat het niet om de verdeling van die erfenis, maar om de verdeling van een huwelijksgemeenschap. Het "goed" dat wordt verzwegen is het erfdeel van de ene ex-partner.
Dus inderdaad geen verschil.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: wo 14 mrt 2012 7:19 Onderwerp: Re: erfenis uitkering voor of na echtscheiding |
|
|
| Nautica schreef: | Heb inmiddels al contact hierover gehad met de advocaat die het convenant heeft opgesteld en deze reageerde als volgt:
| Quote: | | In beginsel kan je aanspraak op de rechten van de erfenis, echter indien de erflater een testament heeft waarbij "de koude kant"is uitgesloten, kan je hierop geen aanspraak maken. Je kan bijv inzage in het testament vragen. |
Er is geen testament dus die rechten heb ik ook. |
En (m.i.) trouwens ook de plicht om de hele erfenis voor 1 april a.s. op te geven bij de Belastingdienst (geen grap). |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 14 mrt 2012 23:56 Onderwerp: Re: erfenis uitkering voor of na echtscheiding |
|
|
| cvb schreef: | | Nautica schreef: | Heb inmiddels al contact hierover gehad met de advocaat die het convenant heeft opgesteld en deze reageerde als volgt:
| Quote: | | In beginsel kan je aanspraak op de rechten van de erfenis, echter indien de erflater een testament heeft waarbij "de koude kant"is uitgesloten, kan je hierop geen aanspraak maken. Je kan bijv inzage in het testament vragen. |
Er is geen testament dus die rechten heb ik ook. |
En (m.i.) trouwens ook de plicht om de hele erfenis voor 1 april a.s. op te geven bij de Belastingdienst (geen grap). |
Ik neem aan dat over de erfenis wel erfbelasting zal zijn betaald. Over de verdeling van de huwelijksgoederengemeenschap is geen belasting verschuldigd.
Noem je 1 april in verband met de datum voor de aangifte inkomstenbelasting. Er is hier geen sprake van inkomen in de zin van de Wet IB 2001. (Tenzij je Box 3 bedoelt... er zou hier inderdaad sprake kunnen zijn van een vordering die in Box 3 valt.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
