Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...
SEO
Force justice ...
incasso proced...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 30 jun 2025 1:41
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

NJD: "Psychiaters Pompekliniek liegen onder ede"
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 4 Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 0:36    Onderwerp: NJD: "Psychiaters Pompekliniek liegen onder ede" Reageer met quote Naar onder Naar boven



Het psychiatrische aspect van TBS ligt al jaren onder vuur. Gezaghebbende advocaten uit Nederland hekelen de onrechtvaardige aard van TBS zoals de willekeur door psychiaters en de vervolging van mensen op basis van omstreden diagnosen. Ze boycotten het TBS systeem sinds 2009 door hun cliënten te ontraden om mee te werken aan een TBS-onderzoek met als gevolg dat wachtlijsten van ruim een jaar zijn verworden tot de sluiting van verschillende TBS-klinieken door gebrek aan cliënten.

Recente rechtszaken waarin ernstige misstanden bij het beleid en de uitvoering van de TBS maatregel aan het licht kwamen, zoals bijvoorbeeld de 12,5 jaar onterechte TBS behandeling van Bensaïd Nakach, heeft de psychiatrie verder in diskrediet gebracht.

In de praktijk leidt dit tot wanhopige pogingen om verdere schandalen verborgen te houden voor het publiek. Een schokkend verhaal in het Nederlands Juridisch Dagblad van 27 juni j.l. toont hoe ver psychiaters gaan in een poging het zinkende schip te redden.

Door een redacteur van Nederlands Juridisch Dagblad © NJD, 27 juni 2011

Een ernstige zaak met forse beschuldigingen aan het adres van de Pompe Kliniek in Nijmegen. Over vermeende misstanden bij beleid en uitvoering van de TBS. Vorige week drong de Raad voor de Rechtspraak aan - n.a.v. de zaak van de 46-jarige Dusan van R. die 18 jaar ten onrechte in TBS verbleef - op herziening van alle TBS-zaken door de rechtbanken. Hieronder de perstoelichting zojuist gepubliceerd door Makoelaw. Van de zijde van de TBS-instelling is nog niet gereageerd.

“Bij meningsverschillen met de behandelaar delft de cliënt meestal het onderspit”

Een in 1998 veroordeelde en sinds 1995 gedetineerde tbs’er, M.I., beschuldigt de Pompekliniek in Nijmegen van wederrechtelijke vrijheidsberoving door het stelselmatig vasthouden aan leugens over zijn behandeling, de resultaten daarvan en het van daaruit fabriceren van een onjuiste diagnose. Ook betwist M.I. zijn veroordeling, die volgens hem een justitiële dwaling is geweest.

Zijn behandelaars negeren zijn met bewijsstukken onderbouwd betoog en houden willens en wetens vast aan een valse voorstelling van zaken om hem zo lang mogelijk in de tbs te houden. “Zijn zaak is heel herkenbaar”, zegt advocaat T.P. Klaassen, “ik moet herhaaldelijk constateren dat bij meningsverschillen in de tbs-klinieken tussen de cliënt en de sociotherapeuten of behandelaren de cliënt als afhankelijke en zwakkere partij vrijwel altijd het onderspit delft en de rapportage niet altijd objectief en fair is.”

Een kort geding tegen de behandelaars van M.I. in maart van dit jaar faalde omdat de bewijzen die hij verzameld heeft ter onderbouwing van zijn zaak door de rechter werden genegeerd en de TBS werd verlengd omdat deze bewijzen ter zitting niet besproken mochten worden op basis van de stelling dat het alleen ging over de verlenging van de tbs en het heden. De betwiste feiten betroffen echter ook het afgelopen jaar en mochten door de Pompe kliniek wel gebruikt worden ter motivering van het verlengen van de tbs.(1) Volgens M.I. was hier duidelijk sprake van een schijnproces: “straffen op grond van leugens en verweer tegen die leugens onmogelijk maken of gewoon negeren”.(2)

M.I. beschuldigt deskundigen van de Pompekliniek ervan dat ze onder ede staan te liegen, en staaft zijn beschuldiging met door hem zelf gemaakte gespreksopnamen waarin de deskundige van de kliniek erkent te hebben gelezen dat bepaalde beweringen over M.I. feitelijk niet kloppen. Dezelfde beëdigde deskundige gebruikte toch een paar weken na deze opname dezelfde feitelijk onjuiste beweringen als onderbouwing voor zijn advies tot verlenging van de tbs.(3)

Veroordeling

M.I. werd in 1998 onherroepelijk veroordeeld wegens mishandeling en poging tot doodslag.

Volgens het vonnis zou M.I. twee delicten hebben gepleegd maar M.I. zegt al sinds 1998 dat hij destijds schuld heeft bekend aan een tweede delict om onder de rechter te brengen dat hij werd gestalked en dat de autoriteiten weigerden daartegen op te treden. M.I. die destijds studeerde aan de universiteit Utrecht werd gestalkt door een vrouw die een verhouding met hem wou.

Zij had via docenten doorgegeven dat het slecht met haar zou aflopen als M.I. geen relatie met haar zou aangaan. Van hem eiste ze echter dat dit op de door haar gewenste manier gebeurde. M.I. raakte daarvan na drie jaar zodanig “opgefokt”, dat hij bij het huis van die vrouw de autoruiten stuk sloeg.

Al vertrekkende hield M.I. een man, die uit het huis was gestormd en hem 20 meter verder op straat van achteren besprong, met een klap op het dijbeen van zich af.(4) De rechtbank en het hof Amsterdam veroordeelden M.I., die nog geen enkel strafrechtelijk of psychiatrisch verleden had, tot tbs voor poging tot doodslag en poging tot zware mishandeling. Uit rapporten van deskundigen die M.I. slechts enkele uren in de gevangenis opzochten zou zijn gebleken dat M.I. zou lijden aan schizofrenie.

Na een wachttijd in het huis van bewaring werd M.I. in de Flevo Future tbs kliniek in Utrecht geplaatst waar in 2002 geen geestelijke afwijking geconstateerd kon worden. M.I. kreeg al gauw langdurig verlof buiten de poort en volgens de planning zou dat in 2005 eindigen met definitieve invrijheidstelling. Nu, zes jaar later en na in totaal 16 jaar detentie, zit M.I. nog steeds in tbs en krijgt hij zelfs geen proefverlof meer.

De Flevo Future kliniek maakte in 2004 een ernstige fout door M.I. onterecht terug te roepen van verlof in de nasleep van het Eibergen incident waarbij een tbs-er uit deze zelfde kliniek een klein meisje verkrachtte en ontvoerde. Door van de ene op de andere dag het verlof in te trekken veroorzaakte de kliniek allerlei problemen voor M.I. Hij werd ontslagen op zijn werk en moest ook zijn studie afbreken.

Om haar fout te verbloemen en een slechte naam in de media te vermijden, beschuldigde de kliniek M.I. ervan niet goed te functioneren en op grond daarvan werd de tbs voortgezet. In 2005 werd op dezelfde gronden ook het proefverlof ingetrokken.

Detectivebureau

In het besef dat de schijn tegen hem werkt, heeft M.I. in 2008 een gerenommeerd detectivebureau ingeschakeld om de feiten te onderzoeken op grond waarvan hij tot tbs veroordeeld werd. Het bureau constateerde dat op belangrijke punten uitspraken achteraf van getuigen niet kloppen met de conclusie van de rechters dat M.I. een vrouw zou hebben gestalkd.

Ook wat het tweede misdrijf betreft -poging tot doodslag op een medewerkster van de sociale dienst- is er bewijs van zijn onschuld. Al sinds 1995 bevat het dossier een verklaring van deze medewerkster die bij de spiegelconfrontatie met M.I. zegt M.I. “wel te kennen maar dat hij niet de man was die haar aanviel”.

Ook de gronden waarop de tbs van M.I. telkenmale wordt verlengd, deugen niet volgens hem. Hij verwijst daarbij naar 2 rapporten van externe deskundigen die in 2008 negatief adviseerden tegen overplaatsing naar een tbs instelling voor langverblijf. Even gloorde er hoop voor M.I. toen in 2008 de rechter op grond van deze rapporten beval het proefverloftraject te hervatten om zo op afzienbare termijn terugkeer naar de samenleving mogelijk te maken.

Omdat de nieuwe kliniek waar M.I. in 2008 naar toe was overgeplaatst (de Pompekliniek) dit niet deed, en externe deskundigen in 2009 op grond van het rechercherapport hadden aangegeven dat M.I. helemaal niet leed aan een stoornis qua vervorming van de realiteit, beval de rechter tijdens de zitting in 2009 zelf het inschakelen van de reclassering voor een voorwaardelijke beëindiging van de tbs.

De voorwaardelijke beëindiging mislukte echter omdat M.I. weigerde de richtlijnen van de reclassering op te volgen. De reclassering wilde dat M.I. zich door de buitenafdeling van de Flevo Future Kliniek (nu Oostvaarderskliniek geheten) intensief zou laten behandelen voor een realiteit vervormende stoornis inzake het lastig vallen van vrouwen.

Volgens M.I. was dat in strijd met de adviezen van de externe deskundigen waarin slechts gesproken werd van het onderhouden van summiere contacten met de buitenafdeling van de Van der Hoevekliniek te Utrecht voor ondersteuning bij zijn persoonlijkheidsproblematiek die eruit zou bestaan dat M.I. “te veel bezig is” met het feit dat hij al 14 jaar in de tbs zit.

Bevooroordeeld

M.I. spande een kort geding aan tegen de Pompe kliniek om correcte uitvoering van het vonnis af te dwingen. In maart bleek de kort geding rechter - een andere dan die tot het proefverloftraject bevolen had - zo bevooroordeeld dat hij niet eens wilde horen welke feiten volgens M.I. gelogen zijn. Volgens de rechter zou uit de bewijzen van M.I.(5) “niet zijn gebleken dat de kliniek liegt”. M.I. is terug bij af.

Naarmate zijn dossier dikker wordt, wordt de kans dat rechters zich er werkelijk in verdiepen kleiner en raakt M.I. steeds meer gevangen in een Kafkaëske situatie waar geen ontvluchten meer mogelijk is. Grijnslachend zal de Pompe Kliniek hem tenslotte opnieuw proberen naar de longstay te verwijzen waar hij dan de rest van zijn leven zou moeten doorbrengen voor een poging tot doodslag die hij aanvankelijk wel bekende maar in werkelijkheid nooit beging.

De noten van dit bericht, concrete voorbeelden en bewijsstukken zijn te vinden op http://tbs.makoelaw.nl .

Mr.drs.ing. T.P. Klaasen, advocaat van M.I. en psycholoog, zet de zaak van M.I. in een breder verband van misstanden bij beleid en uitvoering van de tbs:

“De zaak van M.I. is voor mij herkenbaar. De afgelopen 10 jaren ben ik herhaaldelijk tbs-zaken tegengekomen waarvoor door de rechtbanken geen tbs had moeten worden opgelegd. Tbs is oorspronkelijk bedoeld voor mensen met persoonlijkheidsproblematiek en niet voor psychiatrische patiënten met stoornissen als schizofrenie, psychose, depressies en angststoornissen.

De laatste 3 jaren worden die laatstgenoemde patiënten niet meer veroordeeld tot tbs maar gaan ze naar de beveiligde afdelingen van de ggz (FPA en Long-Care). Soms kom ik zaken tegen waarbij er discussie gevoerd moet worden of er wel sprake is van een psychische stoornis en moet ik een extern deskundige inschakelen.

De rechtbanken zijn (met de tbs-klinieken en het ministerie van justitie) medeverantwoordelijk voor de verdubbeling (van ruim 4 jaar naar ruim 9 jaar) van de kostbare verblijfsduur in de tbs gedurende de laatste 10 jaren zonder dat er enige rechtvaardiging was te vinden in een eventuele toegenomen ernst van de diagnostiek of risicotaxaties.

Daar zijn de politieke en publieke druk naar aanleiding van enkele incidenten verantwoordelijk voor. Maar van de meer dan 80.000 verlofbewegingen gaat er maar 0,008% fout, dus 99,992% goed. En tot voor 3 jaar terug was er op de zitting nauwelijks ruimte voor kritiek op de diagnostiek, op het behandelplan en op het verloftraject. De advocatuur kon nergens terecht met kritische kanttekeningen daarover want niemand nam de verantwoordelijkheid voor de broodnodige kwaliteitstoets.

Ook moet ik herhaaldelijk constateren dat bij meningsverschillen in de tbs-klinieken tussen de cliënt en de sociotherapeuten of behandelaren de cliënt als afhankelijke en zwakkere partij vrijwel altijd het onderspit delft en de rapportage niet altijd objectief en fair is.

Op iedere zitting dienen aan de orde te komen de grondslag van de veroordeling tot tbs, naast de beveiliging van de samenleving ook het recht van de cliënt op een voortvarende en goede behandeling, de proportionaliteit (ernst van het delict in verhouding tot de maatregel en de duur ervan), subsidiariteit (is er een alternatief) en effectiviteit (is de maatregel effectief of zijn er betere alternatieven).

Er is sedert 2008 (blokkade van het Pieter Baan Centrum door cliënten te adviseren niet meer mee te werken aan gedragswetenschappelijk onderzoek als protest tegen de uit de hand gelopen ontwikkelingen in de tbs) behoorlijk wat in beweging gekomen. Instroom van cliënten met echte psychiatrische stoornissen is er nauwelijks, de uitstroom met tbs voorwaardelijke beëindiging van de dwangverpleging of met een BOPZ-machtiging naar de ggz is versneld. Tbs-klinieken zijn van wachtlijsten van meer dan 1 jaar nu geconfronteerd met het noodzakelijk moeten sluiten van 2-4 afdelingen.

En de rechtbanken en Hof Arnhem nemen al meer tijd voor de behandeling van verlengingsvorderingen en toetsen in toenemende mate op voormelde items die op de zitting aan de orde behoren te komen. Toch is een verdergaande specialisatie van rechtbanken en advocatuur noodzakelijk om goed door te kunnen vragen en kritischer te kunnen oordelen.”

Bron: Nederlands Juridisch Dagblad, 27 juni 2011


Laatst aangepast door Arjan! op wo 03 aug 2011 1:07, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 0:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het lijkt misschien effectief om de psychiatrie als noodzakelijk kwaad in te zetten om grip te krijgen op potentiële escalaties in de samenleving, maar dat is het denk ik niet.

Het is vuur met vuur bestrijden en het heeft verschillende implicaties die er voor zorgen dat mensen sneller een misdrijf begaan en waardoor de ernst van escalaties zullen toenemen.

Wanneer je de problemen op een oprechte en democratische manier zou aanpakken in plaats van ze naar een "duister gebied" te schuiven waarin de mening van een omstreden arts bepaalt wat er met het lot van de crimineel gebeurt, dan kun je zo nodig hardere maatregelen nemen op basis van de wensen van de samenleving en zorgt de uitwerking ervoor dat misdrijven worden voorkomen.

Straf dient ook een ander belang dan het bekeren van de crimineel. De emotie van de samenleving moet herkenbaar zijn in de straf ter voorkoming van soortgelijke incidenten.

Psychiatrie beoogt daarbij (veel geld voor) preventieve maatregelen, zoals mensen onder dwang opnemen en onder dwang met medicijnen behandelen, en als uitwerking in de samenleving betekent dat dat mensen het basale respect als mens (je bent onschuldig totdat het tegendeel bewezen is) al verloren hebben voordat ze de misdaad hebben begaan waardoor ze de misdaad sneller daadwerkelijk zullen begaan. (ze hebben niets meer te verliezen)

En stel je voor wat het gevolg is van een situatie waarin ernstige misdrijven geen schuldige kennen, waaraan ontlenen mensen in de samenleving dan nog de intuïtieve motivatie om op het rechte pad te blijven? Hoe weten ze dan nog het verschil tussen goed en kwaad?

Dit is niet alleen relevant v.w.b. de grotere misdrijven, maar ook bij kleinere keuzes in het dagelijkse leven.

Behandeling door een omstreden arts in plaats van straf is onzinnig en leidt tot een verlaging van de emotionele drempel om een misdrijf te begaan in de samenleving.

Indien je mensen uit de samenleving wil weghouden dan moet je daar eerlijk over zijn en levenslange celstraf mogelijk maken. Levenslang met TBS vermommen is zwak en werkt averechts.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 1:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Psychiatrie vindt haar spil in het uitbuiten van onmacht. Het is een malafide praktijk die de problemen doet escaleren.

Wegkijken van misdaad en het vertrouwen bij een arts leggen is niet verantwoord, criminaliteit kan enkel voorkomen worden door de essentie van de reden dat het voorkomen moet worden uit te dragen met het juridische proces.

Het is totale waanzin dat psychiaters ten dele de rechtsgang gaan bepalen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 9:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Meer fraude bij de Pompekliniek (3 augustus)

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/03/onbevoegde-psychiater-gaf-tientallen-tbs-adviezen/
Bekijk profiel Stuur privé bericht
dr.dunno



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 10:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het artikel uit de openingspost doet me meer als een opiniestuk overkomen dan een objectieve weergave van de feiten. Maar dat terzijde.

De kern van het probleem ligt in het feit dat een patiënt doorgaans een kennisachterstand heeft ten opzichte van een BIG-geregistreerde behandelaar. Dit wordt door de wet gecompenseerd door een patiënt in gereguleerde gevallen inzage en inspraak te geven in zijn behandelproces, alsmede de mogelijkheid om een second opinion aan te vragen.

Het is erg makkelijk om in een klein aantal uitzonderingsgevallen (over 18 jaar) niet alleen te constateren dat waar mensen werken ook fouten worden gemaakt, maar ook te roeptoeteren dat het systeem in algemene zin niet functioneert. Feit is dat het mensenwerk is, hoe vervelend de consequenties ook kunnen zijn. Dat is het in de medisch-klinische setting ook. Daarnaast gaat het over diagnoses die behoorlijk lang geleden zijn gesteld, toen de wettelijke waarborgen nog niet zo goed waren als nu.

Met als uitgangspunt dat het mogelijk is om een second opinion te vragen over een oordeel van bijvoorbeeld een forensisch psychiater in de Pompe kliniek is dat nu eenmaal de realiteit waarmee we moeten leven in het maatschappelijk belang. In dat licht is het heel jammer en vervelend dat iemand jarenlang onschuldig vast heeft kunnen zitten, maar tegelijkertijd heel prettig om te weten dat met hem ook 99 écht heel vervelende mensen uit de maatschappij zijn gehouden.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 19:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Psychiatrische diagnostiek is omstreden, waar baseert u uw claim eigenlijk op dat 99 "écht heel vervelende" mensen uit de samenleving zijn weggehouden ten koste van 1 persoon die de medische behandeling waar het om gaat niet verdiende?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 20:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arjan! schreef:
Psychiatrische diagnostiek is omstreden

Als je het zo wilt zien dan is alles omstreden.

Terug naar de realiteit: psychiatrische diagnostiek is in haar algemeenheid volkomen geaccepteerd.

Als je ontkent dat er mensen bestaan met psychiatrische problemen, is het wellicht een goed idee eens in de spiegel te kijken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2011 22:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Als je het zo wilt zien dan is alles omstreden.

Terug naar de realiteit: psychiatrische diagnostiek is in haar algemeenheid volkomen geaccepteerd.

Als je ontkent dat er mensen bestaan met psychiatrische problemen, is het wellicht een goed idee eens in de spiegel te kijken.


Er zijn hoogleraren die stellen dat ziekten als schizofrenie en ADHD niet bestaan, en sommigen spreken zelfs van fraude. Er is ook helemaal geen bewijs voor de ziekten. Dat maakt een dergelijke diagnose omstreden.

Je kunt het zelf overigens eenvoudig verifiëren. Wanneer je een psychiater vraagt in welk ziekenhuis iemand terecht kan voor een diagnose via een hersenscan dan luidt het antwoord dat dat niet mogelijk is, waarschijnlijk verbloemd met een van de gebruikelijke smoezen ("we boeken vooruitgang en zijn er bijna", of "niet nodig en te duur, de diagnose kan worden gesteld op basis van empirisch bewijs").

Ik zie geen reden om te geloven in de validiteit van een psychiatrische diagnose als deze niet op objectieve wijze kan worden aangetoond, en mijn vraag of het verantwoord is om de rechtsgang in toenemende mate door de psychiatrie te laten beïnvloeden lijkt mij meer dan redelijk.

De implicaties van de mogelijke malversatie waar we over spreken zijn fors. Om een voorbeeld te noemen, bij de rechtszaak rond de kindermoordenaar Kim de Gelder uit België mengden twaalf psychiaters zich in publiek getouwtrek over de diagnose schizofrenie waarin de dader soms wel en soms niet medische behandeling in plaats van straf zou moeten ondergaan.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=136815 (2e bericht toont een soortgelijke zaak)

Een ander voorbeeld is de bijenkorfmoeder rechtszaak in Amsterdam waarin de dader werd vrijgesproken van rechtsvervolging en TBS omdat ze tijdens het misdrijf een “eenmalige psychose” zou hebben gehad.

"Geen straf voor moeder die dochter doodde"
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/276082/Geen-straf-voor-Bijenkorfmoeder-die-dochter-doodde.htm

Nog een voorbeeld is een jongen van 14 die jeugd TBS krijgt om het dreigen met een zakmes en die op zijn 18e verjaardag moet bidden om weer vrij te mogen zijn:

http://goo.gl/Enfj0

Als je niet het fundament van de psychiatrie mag tornen, zoals u beweert, dan is een rechter machteloos ten opzichte van het advies van een psychiater.

Daarom bepleit ik het vereisen van antwoorden op eenvoudige vragen: voordat je beweert dat een medische ziekte een rol speelt bij een misdrijf dient er objectief bewijs te zijn voor de ziekte. Een citaat uit een of ander boek is niet voldoende. Het bewijs moet individueel geleverd kunnen worden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: zo 07 aug 2011 9:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Arjan! schreef:
Psychiatrische diagnostiek is omstreden

Terug naar de realiteit: psychiatrische diagnostiek is in haar algemeenheid volkomen geaccepteerd.


Kunt u wellicht aangeven op welke basis u dit stelt? Zijn hoogleraren die spreken van bedrog uitgesloten van de door u veronderstelde 'volkomen acceptatie'?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 07 aug 2011 14:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoogleraren die de hele psychiatrie ontkennen zijn inderdaad niet goed snik.

Vanwaar je kruistocht? Scientology?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: ma 08 aug 2011 0:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Hoogleraren die de hele psychiatrie ontkennen zijn inderdaad niet goed snik.


Kunt u eens antwoord geven op mijn vraag? Op welke basis acht u een psychiatrische diagnose valide?

Ik heb u verscheidene keren laten zien dat het niet de minste hoogleraren zijn die stellen dat diagnoses als ADHD en schizofrenie bedrog zijn.

Ik zou graag van u vernemen op welke basis u stelt dat die hoogleraren niet goed snik zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 08 aug 2011 12:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arjan! schreef:
Kunt u eens antwoord geven op mijn vraag?

Je vraag was waarop ik baseer dat psychiatrische diagnostiek in haar algemeenheid volkomen geaccepteerd is.

Dat baseer ik op basis van eigen waarneming als persoon die deel uitmaakt van de maatschappij. Psychiatrie is net zo geaccepteerd als tandheelkunde en advocatuur.

Dat er mensen zijn die ontkennen dat de Nederlandse wetgeving op hen van toepassing is, en dat er mensen zijn die ontkennen dat er zoiets bestaat als een psychiatrische stoornis, doet daar verder niets aan af. Rare vogels heb je overal. Ik zou het eerder zien als de uitzondering die de regel in zeer lettelijke zin bevestigt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: ma 08 aug 2011 19:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Arjan! schreef:
Kunt u eens antwoord geven op mijn vraag?

Dat er mensen zijn die ontkennen dat de Nederlandse wetgeving op hen van toepassing is, en dat er mensen zijn die ontkennen dat er zoiets bestaat als een psychiatrische stoornis, doet daar verder niets aan af. Rare vogels heb je overal.


Hoogleraren spreken in funktie namens een deel van de samenleving en het is dus niet aan u om te oordelen dat hun mening niet weerklinkt in dat van de samenleving. Indien verschillende hoogleraren stellen dat psychiatrische diagnoses bedrog zijn dan dient u dat, zeker als leek, in beschouwing te nemen bij uw oordeelvorming over de vraag of een psychiatrische diagnose al dan niet valide is.

Uw verweer is dus niet afdoende.

Neem nu eens de volgende eenvoudige claim: medisch bewijs voor de psychiatrische diagnose schizofrenie is niet beschikbaar, feitelijk berust de diagnose op natte vingerwerk.

Zou u mij wellicht kunnen aangeven op welke basis u deze claim kunt ontkrachten?

De consequentie is indien u dat niet kunt, dat men kan aannemen dat de psychiatrische diagnose schizofrenie omstreden is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: di 09 aug 2011 9:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arjan! schreef:
Hoogleraren spreken in funktie namens een deel van de samenleving

Haal je nu niet volksvertegenwoordigers en hoogleraren door elkaar?
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arjan!



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: di 09 aug 2011 10:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ronald78 schreef:
Haal je nu niet volksvertegenwoordigers en hoogleraren door elkaar?


Ik had eens vernomen dat aan het hoogleraarschap een "publicatieplicht in publieke media" is verbonden maar misschien was dit een specifieke eis bij een bijzonder hoogleraarschap want ik kan het zo snel niet terugvinden.

Hoogleraar is in ieder geval de hoogste rang binnen de wetenschap en je ontvangt die titel niet zomaar.

Zomaar stellen dat hoogleraren "niet goed snik" zijn wanneer ze stellen dat de psychiatrische beroepsgroep bedrog pleegt bij een aantal diagnoses, kan niet. Je moet met een goede onderbouwing kunnen komen indien je een dergelijke uitspraak wil doen of je moet accepteren dat de betreffende diagnoses omstreden zijn, ook al geloof je zelf in de validiteit ervan.

Dat laatste heeft verdere implicaties voor deze discussie, want hoe verantwoord is het om de rechtsgang in toenemende mate te laten beïnvloeden door 'omstreden diagnostiek'?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 4 Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds