|
Auteur |
Bericht |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: ma 18 jul 2011 23:20 Onderwerp: Paard met gebrek, terug naar verkoper? |
|
|
Hallo,
Ik heb een maand of 4 geleden een paard gekocht bij een fokkerij. Ik heb dit paard klinisch laten keuren door een onafhankelijke dierenarts, en hij werd goedgekeurd.
Ik heb hem destijds gelongeerd en hoorde hem een keer hoesten aan het begin van de arbeid. Hierop heb ik op advies van mijn dierenarts het paard op rust gezet, nat hooi gevoerd etc. Vervolgens liep ik dus de blessure op, ik werd namelijk aangevallen door dit paard, waardoor ik twee maanden niet heb kunnen werken..
Toen ik weer hersteld was, en met hem weer wilde werken was het eerste wat hij deed wederom hoesten. Ik heb direct contact opgenomen met mijn dierenarts die hem beluisterd heeft, en medicatie voorgeschreven. Op de (heftige) medicatie heeft hij niet gereageerd. Tenminste het slijm uit de long is weg, maar hij hoest nogsteeds. Uit de bevindingen van mijn dierenarts is gebleken dat het dier een allergie heeft..
Mijn dierenarts adviseert mij om nu niet verder te dokteren omdat alles erop wijst (gezien de verschillende medicatie) dat dit paard een allergie heeft. Daarbij kost het een hoop om aan de hand van bloedmonsters uit te vogelen waar het dier allergisch voor is.
Kan ik, juridisch gezien de koop ontbinden? Ik heb een koopcontract waarin oa staat:
Quote: | 6.
Koper verklaart het onder artikel 1 beschreven dier te kopen met de volgende bedoeling: Recreatief, rijden, en aangespannen rijden.
Verkoper verklaart kennis te hebben genomen van de hierboven omschreven bedoeling van de koper en verklaart dat het onder artikel 1 beschreven dier hiervoor zowel qua gezondheid als karakter geschikt is.
7.
Verkoper verklaart door ondertekening van deze overeenkomst dat het onder artikel 1 beschreven dier niet lijdt aan (stal)gebreken.
Indien na aflevering van het onder artikel 1 beschreven dier bij koper door een dierenarts een koopvernietigend (stal)gebrek wordt geconstateerd en de ingeschakelde dierenarts hierover een schriftelijke verklaring aflegt, waaruit blijkt dat het (stal)gebrek naar zijn/haar deskundig oordeel al bestond vóór de datum van de koopovereenkomst, heeft de koper het recht deze koopovereenkomst te ontbinden met terugwerkende kracht naar de ingangsdatum van de koopovereenkomst.
Hiertoe is slechts een aan verkoper gerichte aangetekende brief van de koper nodig.
8.
Wanneer de ene partij zijn verplichtingen niet nakomt, heeft de andere partij het recht om nakoming van alle verplichtingen te eisen, dan wel deze koopovereenkomst zonder nadere ingebrekestelling of zonder gerechtelijke tussenkomst te ontbinden. Hiertoe is slechts een aan de andere partij gerichte aangetekende brief van de eisende partij nodig. |
wat zijn mijn rechten? Kan ik dit paard terugbrengen ivm een verborgen gebrek, of ivm het feit dat hij aanvalt?
Alvast bedankt!!
G'r Sarah |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 6:49 Onderwerp: |
|
|
Heb je al contact gehad met de fokker?
Zo niet, ga eerst is in overleg met hem,misschien is het onderling te regelen. |
|
|
|
 |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 9:54 Onderwerp: |
|
|
ja, de fokker wil hem niet terug, zo zei hij letterlijk.. |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 11:24 Onderwerp: |
|
|
Het probleem is dat je niet weet om wat voor allergie het gaat, zolang je dat niet weet kan je het ook niet aanvoeren als stalgebrek, de allergie kan namelijk van alles en nog wat komen.
Ook het aanvallend gedrag van het paard is geen stalgebrek, er zal eerst onderzocht moeten worden wat de oorzaak is van het aanvallend gedrag.
Geen gemakkelijke zaak waarin klip en klaar een antwoord opgegeven kan worden. |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 12:22 Onderwerp: |
|
|
Aangezien 'stal' tussen haakjes staat gaat het m.i. niet alleen om stalgebreken maar om gebreken in het algemeen.
Wanneer de arts een verklaring afgeeft dat de allergie reeds voor de aankoop bestond kan TS een aangetekende brief sturen aan de verkoper waarin hij de overeenkomst ontbindt met terugwerkende kracht. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 12:51 Onderwerp: |
|
|
pacta sunt servanda schreef: | Aangezien 'stal' tussen haakjes staat gaat het m.i. niet alleen om stalgebreken maar om gebreken in het algemeen.
Wanneer de arts een verklaring afgeeft dat de allergie reeds voor de aankoop bestond kan TS een aangetekende brief sturen aan de verkoper waarin hij de overeenkomst ontbindt met terugwerkende kracht. |
Denk niet dat je een arts zal vinden die dat doet, zeker niet als die dit weet:
Sarahs schreef: | Ik heb dit paard klinisch laten keuren door een onafhankelijke dierenarts, en hij werd goedgekeurd.
|
En juist met die verklaring staat de fokker weer sterk en blijft het een steekspel. |
|
|
|
 |
Lexspecialis
Leeftijd: 34 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 92
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 13:09 Onderwerp: |
|
|
Ik sluit me aan bij pacta. Wanneer de dierenarts concludeert dat het gebrek (de allergie) al bestond VOOR de levering van het paard, kan je de overeenkomst met terugwerkende kracht middels een simpele aangetekende brief ontbinden.
Als de dierenarts concludeert dat het gebrek (de allergie) nog niet bestond voor de levering, is een eventuele vordering waarschijnlijk kansloos. (risico overgang na (af) levering, 7:10 BW)
Hoe zit het met de kosten van een dergelijk allergie-onderzoek?
@ Theod;
Als een (eventueel andere) dierenarts kan concluderen dat de allergie wel degelijk bestond voor de levering van het paard lijkt het mij dat eerste onderzoek niet heel veel betekenend. Ik weet verder echter niets over dergelijke medische onderzoeken, dus ook niet of het normaal is om een paard op dergelijke allergiën te onderzoeken. |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 13:22 Onderwerp: |
|
|
Hebben we het niet gewoon over de redelijke kosten tot het vaststellen van de schade? Die behoren tot de schade. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 13:25 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor alle reacties!
Volgens mijn dierenarts is het goed mogelijk dat hij gewoon door de klinische keuring is gekomen, en toch de klachten had. Omdat je na de medicatie niets hoorde aan zijn longen, maar de sympthomen(het hoesten) bleven bestaan..
Een allergie is iets genetisch volgens mij.. Zoals zomerexceem, is volgens mij ook een grond om de koopovereenkomst te ontbinden..??
Betreft het aanvallen, dacht ik aan ivm art. 6 van de koopovereenkomst, waarin de koper verklaard dat het paard voor het aangegeven gebruiksdoel zowel qua gezondheid als karakter geschikt is. Dit blijkt dus niet het geval..
Het dier heeft me letterlijk aangevallen en over de grond meegesleurd, uit het niets... Dat zegt wel iets over een paard lijkt me.. |
|
|
|
 |
Lexspecialis
Leeftijd: 34 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 92
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 13:28 Onderwerp: |
|
|
pacta sunt servanda schreef: | Hebben we het niet gewoon over de redelijke kosten tot het vaststellen van de schade? Die behoren tot de schade. |
Dat klopt ja, de vraag is natuurlijk wel of de (wellicht onwillende) verkoper deze kosten buitengerechtelijk zal voldoen. |
|
|
|
 |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 13:37 Onderwerp: |
|
|
Ligt trouwens de onderzoeksplichtniet bij de verkoper?
Ik heb als particulier het paard gekocht van een bedrijf. Valt dat dan niet onder het consumentenkooprecht? |
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 67 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 14:13 Onderwerp: |
|
|
Lexspecialis schreef: |
@ Theod;
Als een (eventueel andere) dierenarts kan concluderen dat de allergie wel degelijk bestond voor de levering van het paard lijkt het mij dat eerste onderzoek niet heel veel betekenend. Ik weet verder echter niets over dergelijke medische onderzoeken, dus ook niet of het normaal is om een paard op dergelijke allergiën te onderzoeken. |
En hier kom je dan met het probleem dat de eerste dierenarts een onafhankelijk persoon is, waarom zou zijn onderzoek van minder waarde zijn dan die van een ander, mogelijk aan één van de partijen verbonden, dierenarts.
De eigen dierenarts geeft het zelfs al aan:
Sarahs schreef: |
Volgens mijn dierenarts is het goed mogelijk dat hij gewoon door de klinische keuring is gekomen, en toch de klachten had. Omdat je na de medicatie niets hoorde aan zijn longen, maar de sympthomen(het hoesten) bleven bestaan.. |
Het is nog niet met zekerheid worden vastgesteld dat het al aanwezig was voor de klinische keuring.
Sarahs schreef: | Een allergie is iets genetisch volgens mij.. Zoals zomerexceem, is volgens mij ook een grond om de koopovereenkomst te ontbinden..?? |
Jou dierenarts heeft het al aangegeven dat het niet met zekerheid vastgesteld is dat het vanaf de eerste dag af heeft, betekent dus ook dat het geen aangeboren afwijking hoeft te zijn.
Sarahs schreef: | Betreft het aanvallen, dacht ik aan ivm art. 6 van de koopovereenkomst, waarin de koper verklaard dat het paard voor het aangegeven gebruiksdoel zowel qua gezondheid als karakter geschikt is. Dit blijkt dus niet het geval..
Het dier heeft me letterlijk aangevallen en over de grond meegesleurd, uit het niets... Dat zegt wel iets over een paard lijkt me.. |
Waarom heeft het paard jou aangevallen?
Ik werk dagelijks met dieren en weet uit ervaring dat een dier niet zomaar aanvalt, hoe vaak had je met het paard gewerkt voor dat hij jou aanviel?
Heb je nadien nog met het paard gewerkt?
Heeft een ander nog met het paard gewerkt?
Zijn er nog andere personen aangevallen door het paard?
Neen zo makkelijk is het niet.
Sarahs schreef: | Ligt trouwens de onderzoeksplichtniet bij de verkoper?
Ik heb als particulier het paard gekocht van een bedrijf. Valt dat dan niet onder het consumentenkooprecht? |
Nee de onderzoeksplicht ligt ook dan bij de koper.
Jij stelt dat de verkoper niet geleverd heeft wat er volgens jou in de koop was overeengekomen.
Jij zult moeten bewijzen dat het niet zo is, mocht jij in het gelijk worden gesteld kan je de kosten van het onderzoek verhalen op de verkoper.
Het is niet dat ik je niet geloof maar weet dat het heel moeilijk is om in dergelijke gevallen je recht te halen. |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 14:28 Onderwerp: |
|
|
Theod, ik vind het juridisch gehalte van je antwoorden onvoldoende.
Als je kijkt naar de voorwaarden zie je dat het niet uitmaakt welk onderzoek zwaarder zou moeten wegen. Dat een arts vaststelt dat het gebrek van vóór de aankoop is levert een grond op tot ontbinden.
De regels m.b.t. consumenten zijn ook van toepassing. De gebreken doen zich 4 maanden na aankoop voor. Conform art. 7:18, lid 2, BW wordt vermoed dat het geleverde niet voldoet wanneer het gebrek zich binnen 6 maanden uit.
Voorgaande houdt m.i. in dat het aan de verkoper is om te bewijzen dat de allergie niet bestond ten tijde van de verkoop. En dat lijkt mij dan weer lastig te bewijzen.
Het schoppen van het paard is m.i. een niet te bewijzen probleem, althans moeilijk toe te rekenen.
@ Lexspecialis: het buitengerechtelijk voldoen wordt inderdaad snel een probleem, tenzij het een bedrijf is dat een naam heeft; dan heb je een pressiemiddel. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 18:19 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de info!!
Theod:
Het paard werd verkocht met de stempel: "braaf' Ik heb zelf jaren ervaring met paarden, en met dekhengsten hengsten gewerkt. Ik heb dit paard gekocht omdat het zo braaf zou zijn, niet alleen voor mijzelf, maar zodat mijn (minder ervaren) partner ermee overweg zou kunnen..
Nou breng ik op een dag het paard naar zijn box, hij ziet iets waar hij heen wil, en valt zomaar aan. Respectloos dus. Ik denk dat dit een probleem is in de opvoeding van het paard, anders gezegd, vraag ik me af of dit paard wel fadsoenlijk is opgevoed. Ik merkte vrij snel dat dit een bijtgraag paardje was, maar heb hem juist daarom consequent gestrafd hiervoor.
IMO, maakt dat dit paard niet geschikt voor recreatie. Ik durf mijn partner er in ieder geval niet mee alleen te laten..
Verder ben ik dus de enige die dit dier in handen heeft, mede omdat hij aanviel. Daarom heeft hij niet meer de kans gehad iemand te grijpen.
Nu vind ik dat gedragsprobleem nog tot daaraan toe. Erger vind ik dat dit paard ongezond is. Ik voel me gewoon belazerd, we praten immers niet over een paar "tientjes".. Het kan toch niet zo zijn dat ik een paarduizend euro uitgeef, blijkt dat het dier niet gezond is, en dat het dan "mijn probleem" is?
Mijn dierenarts stelt een rapport op van zijn bevindingen, en ik heb hem nog een mail gestuurd met de vraag of hij iets kan roepen over, of mijn paard dit al had voor de aankoop. Ik begrijp dat dat wel essentieel is in dit verhaal.. |
|
|
|
 |
Sarahs
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HZu
Berichten: 12
|
Geplaatst: di 19 jul 2011 18:20 Onderwerp: |
|
|
Edit; Sorry, dubbel post |
|
|
|
 |
|