|
|
| Auteur |
Bericht |
robertphilippo
Leeftijd: 79
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
 Geplaatst: zo 02 jan 2011 12:13 Onderwerp: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
   |
|
De Commissie voor de Bezwaarschriften past eigenhandig het bezwaar van een burger aan en weigert dit terug te draaien. Bezwaarmaker wijst de commissie hierop, de commissie stelt dat het niet veranderd wordt en dat de bezwaarmaker zelf moet kiezen of hij door wil gaan met het bezwaar of niet.
Is een dergelijke commissie bevoegd om eigenhandig een bezwaar aan te passen?
Is een dergelijke commissie bevoegd om een bezwaarmaker in dit geval voor het blok te zetten of hij door wil gaan met het bezwaar? |
|
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 02 jan 2011 13:17 Onderwerp: |
|
|
| Daar is geen zinnig woord over te zeggen zonder te weten wat men veranderd heeft. Het kan gaan om een verschrijving die men rechtzet, daar lijkt me niets mis mee. |
|
|
|
|
|
robertphilippo
Leeftijd: 79
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: zo 02 jan 2011 14:06 Onderwerp: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
De burger maakt bezwaar tegen een besluit van de Raad, er is een formeel document waar het besluit van de Raad op staat. In de notulen van de Raadsvergaderingen van die datum is dit besluit niet opgenomen. B&W stelt dat zij het besluit hebben genomen, maar kan van die datum geen besluit laten zien. B&W volhardt echter te zeggen dat zij een besluit hebben genomen.
De commissie voor de bezwaarschriften stelt in de convocatie van de hoorzitting dat de burger bezwaar maakt tegen het besluit van B&W. De burger protesteert hiertegen. De commissie stelt dat ze dat mag doen en stelt dat het een B&W besluit is en geen Raadsbesluit. De burger stelt dat de commissie hier niet toe bevoegd is, dat haar functie is een hoorzitting te houden om een advies aan Raad cq B&W kan geven omtrent een burgerbezwaar op een besluit, voorts stelt de burger dat niet aangetoond is dat het een B&W besluit is en dat B&W dat procedureel wellicht wel graag zou willen. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: zo 02 jan 2011 17:14 Onderwerp: |
|
|
Het lijkt mij dat de commissie bekijkt of het besluit is genomen door het bestuursorgaan dat hiertoe bevoegd is. Is dat niet het geval, dan is het bezwaar gegrond en kan het niet in stand gelaten worden. Dit zou het advies van de commissie moeten zijn in dat geval.
Het is mij echter nog niet duidelijk om wat voor besluit het gaat. Is de raad bevoegd het besluit te nemen of het college? En door wie is het besluit ondertekend? Door de raadsgriffier en de burgemeester of door de gemeentesecretaris en de burgemeester? |
|
|
|
|
|
robertphilippo
Leeftijd: 79
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: zo 02 jan 2011 21:58 Onderwerp: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
Zowel de Raad als B&W mag zo'n besluit nemen (kapvergunning), expliciet staat in de vergunning aangegeven dat een bezwaarschrift ingediend moet worden bij het bestuursorgaan dat het besluit heeft genomen, in dit geval bij de raad staat er tussen haakjes achter.
De vergunning is ondertekend door het hoofd van de afdeling Burgerbalie namens B&W. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: ma 03 jan 2011 0:22 Onderwerp: |
|
|
| Waar baseer je op dat zowel de raad als b&w een dergelijk besluit mag nemen. In de regel is dat een collegebevoegdheid. Als het door een afdelingshoofd wordt ondertekend, is het besluit namens B&W genomen en dus een collegebesluit. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 03 jan 2011 11:57 Onderwerp: Re: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
| robertphilippo schreef: | | Is een dergelijke commissie bevoegd om eigenhandig een bezwaar aan te passen? |
Van "eigenhandige aanpassing" van een bezwaar door die commissie is per definitie geen sprake. Hooguit leest de commissie je bezwaarschrift anders dan jij het bedoeld hebt.
Het bestuursorgaan dat bevoegd is om op jouw bezwaar te beslissen moet op jouw bezwaar beslissen. Als een ander bestuursorgaan een beslissing neemt, of als het juiste bestuursorgaan een beslissing neemt op iets anders dan jouw bezwaar, dan is er iets mis met de beslissing op bezwaar en kun je dat in beroep aanvechten.
Wat de commissie voor bezwaarschriften doet is alleen relevant voor zover de resultaten van haar werk zijn terug te vinden in de uiteindelijke beslissing op bezwaar. Protesteren tegen wat de commissie doet kan alleen indirect, nl. door in beroep te gaan tegen de beslissing op bezwaar. Zoiets heeft natuurlijk alleen zin als er met die beslissing zelf iets mis is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
robertphilippo
Leeftijd: 79
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: di 04 jan 2011 10:58 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | | Waar baseer je op dat zowel de raad als b&w een dergelijk besluit mag nemen. In de regel is dat een collegebevoegdheid. Als het door een afdelingshoofd wordt ondertekend, is het besluit namens B&W genomen en dus een collegebesluit. |
Omdat er in die gemeente meermalen ook door de raad besluiten dienaangaande worden genomen.
Dus jij stelt dat als formeel in het besluit staat dat de raad dit genomen heeft en bij bezwaar de raad dient te worden aangeschreven, getekend door een afdelingshoofd namens B&W dat dit een B&W besluit is?
Volgens mij is dit een procedurefout en is de beslissing ongeldig. |
|
|
|
|
|
robertphilippo
Leeftijd: 79
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 5
|
| Geplaatst: di 04 jan 2011 11:09 Onderwerp: Re: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
| bona fides schreef: | | robertphilippo schreef: | | Is een dergelijke commissie bevoegd om eigenhandig een bezwaar aan te passen? |
Van "eigenhandige aanpassing" van een bezwaar door die commissie is per definitie geen sprake. Hooguit leest de commissie je bezwaarschrift anders dan jij het bedoeld hebt.
Het bestuursorgaan dat bevoegd is om op jouw bezwaar te beslissen moet op jouw bezwaar beslissen. Als een ander bestuursorgaan een beslissing neemt, of als het juiste bestuursorgaan een beslissing neemt op iets anders dan jouw bezwaar, dan is er iets mis met de beslissing op bezwaar en kun je dat in beroep aanvechten.
Wat de commissie voor bezwaarschriften doet is alleen relevant voor zover de resultaten van haar werk zijn terug te vinden in de uiteindelijke beslissing op bezwaar. Protesteren tegen wat de commissie doet kan alleen indirect, nl. door in beroep te gaan tegen de beslissing op bezwaar. Zoiets heeft natuurlijk alleen zin als er met die beslissing zelf iets mis is. |
De commissie voor de bezwaarschriften schrijft in de convocatie en andere stukken dat de burger een bezwaar heeft ingediend tegen het besluit van B&W. Terwijl het bezwaarschrift luidt "tegen het besluit van de Raad". De burger moest namelijk volgens het formele document een bezwaar indienen tegen het Raadsbesluit, alhoewel het getekend is namens het college door een afdelingshoofd.
De vraag is: mag een dergelijke commissie, formeel gezien, dit zonder vooroverleg met de betrokken burger eigenhandig veranderen en de burger hiermee tijdens de zitting confronteren. Zij gaat namelijk m.i. in de schoenen van de besluitvormende partij staan terwijl zij geacht wordt neutraal te zijn. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 04 jan 2011 11:33 Onderwerp: Re: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
| robertphilippo schreef: | | De vraag is: mag een dergelijke commissie, formeel gezien, dit zonder vooroverleg met de betrokken burger eigenhandig veranderen en de burger hiermee tijdens de zitting confronteren. Zij gaat namelijk m.i. in de schoenen van de besluitvormende partij staan terwijl zij geacht wordt neutraal te zijn. |
Dit heeft niets te maken met in de schoenen staan van, maar met de uitleg van jouw bezwaarschrift in het licht van het eerdere besluit.
Misschien heeft de commissie het mis, maar dat is aan het bestuursorgaan dat de beslissing op bezwaar gaat nemen om te bepalen. Vervolgens kun jij die beslissing, wanneer je het daar niet mee eens bent, in beroep aanvechten bij de rechtbank.
Als de beslissing op bezwaar uiteindelijk door een ander orgaan wordt genomen dan het orgaan dat het besluit heeft genomen, dan is dat inderdaad een procedurefout.
Het is ook denkbaar dat het oorspronkelijke besluit door het verkeerde orgaan is genomen. Ik vermoed dat zo'n fout niet in bezwaar kan worden hersteld, maar dat het bevoegde orgaan dan alsnog een besluit moet nemen waartegen weer bezwaar open staat.
Je moet dus nu gewoon afwachten wat de uiteindelijk beslissing op bezwaar wordt. Bevalt die niet, dan kun je in beroep bij de rechtbank.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Taris
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA):
Studieomgeving (MA):
Berichten: 3
|
| Geplaatst: vr 11 feb 2011 17:28 Onderwerp: Re: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
[quote="bona fides"] | robertphilippo schreef: | Als de beslissing op bezwaar uiteindelijk door een ander orgaan wordt genomen dan het orgaan dat het besluit heeft genomen, dan is dat inderdaad een procedurefout.
Het is ook denkbaar dat het oorspronkelijke besluit door het verkeerde orgaan is genomen. Ik vermoed dat zo'n fout niet in bezwaar kan worden hersteld, maar dat het bevoegde orgaan dan alsnog een besluit moet nemen waartegen weer bezwaar open staat.
|
Als ik alles goed heb gelezen, is het besluit namens B&W genomen, maar staat in de bezwaarclausule De Raad genoemd.
In een bezwaarprocedure wordt het gehele proces van de tot standkoming en de inhoud van het eerste besluit volledig opnieuw bekeken. Als er bepaalde gebreken zijn (bijvoorbeeld motivering, bevoegdheid, onzorgvuldigheid), dan mogen deze zonder consequenties worden verbeterd indien de belangen van de bezwaarde niet worden geschaad (zie artikel 6:22 Algemene wet bestuursrecht). In de beslissing op bezwaar mag dus een bevoegdheidsgebrek worden hersteld. Degene die de beslissing op bezwaar neemt, kan dan het eerste besluit tot zich nemen. Een belangrijke voorwaarde is, dat de bezwaarde niet in zijn belangen is geschaad. Dit wordt altijd aangenomen indien het eerste besluit hetzelfde had geluid als het door het bevoegd gezag was genomen.
Gelet op hetgeen in de eerdere reacties is gezegd, zou ik hier geen probleem van maken. De commissie van bezwaar heeft waarschijnlijk een bevoegdheidsgebrek gezien of wijst u erop dat uw bezwaarschrift tegen het onjuiste bestuursorgaan is gericht. Dit zijn geen procedurefouten, maar toegestande correcties in bezwaar op het eerste besluit. Ik zou zeker weten niet in beroep gaan tegen de beslissing op bezwaar alleen omdat deze burger denkt dat de Raad een besluit moet nemen en niet B&W. Het is namelijk de taak van deze commissie om dit soort zaken uit te zoeken. Dus als er onder de beslissing op bezwaar B&W staat, dan is dat ook daadwerkelijk het bevoegd gezag.
Ik werk zelf ook voor dergelijke commissies en dit soort punten komt (helaas) nog vaak genoeg voor. Ik zou alleen in beroep gaan indien je het niet eens bent met de inhoud van de beslissing op bezwaar. Een bevoegheidsgebrek in beroep levert namelijk niets voor deze burger op. Dan moet het bestuursorgaan het besluit opnieuw nemen, maar dit keer door het juiste bevoegd gezag. De inhoud mag dan gewoon hetzelfde blijven.
Laat dit punt dus rusten. Het heeft totaal geen zin om je hier druk over te maken, aangezien dit een "lees voor kip => konijn" situatie is. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 11 feb 2011 18:17 Onderwerp: Re: Commissie voor de Bezwaarschriften past bezwaar aan |
|
|
| Taris schreef: | | Als er bepaalde gebreken zijn (bijvoorbeeld motivering, bevoegdheid, onzorgvuldigheid), dan mogen deze zonder consequenties worden verbeterd indien de belangen van de bezwaarde niet worden geschaad (zie artikel 6:22 Algemene wet bestuursrecht). In de beslissing op bezwaar mag dus een bevoegdheidsgebrek worden hersteld. |
Niet op grond van art. 6:22 Awb, zie bijv. HR 24 december 2010, LJN BO0396:
| HR schreef: | | 3.3.1. Bij de beoordeling van deze klachten moet worden vooropgesteld dat het onderhavige bevoegdheidsgebrek, dat eruit bestaat dat de belasting in rekening is gebracht door een niet tot heffing bevoegd bestuursorgaan, niet voortvloeit uit schending van een vormvoorschrift. Daarom kan dit gebrek niet met toepassing van artikel 6:22 van de Algemene wet bestuursrecht (hierna: Awb) worden gepasseerd. |
Wel kan het gebrek in bezwaar worden hersteld:
| Quote: | | 3.3.2. Dat hoeft echter niet zonder meer te leiden tot vernietiging van het besluit dat door het verkeerde bestuursorgaan is genomen. In het onderhavige geval heeft het bevoegde orgaan, de heffingsambtenaar, het bestreden besluit op de voet van artikel 7:11 Awb aan een inhoudelijke beoordeling onderworpen en uitspraak op het bezwaar gedaan. Daarmee is het onderhavige bevoegdheidsgebrek hersteld (zie in dezelfde zin de rechtspraak van andere hoogste bestuursrechters, vermeld in de onderdelen 4.17, 4.18 en 4.20 tot en met 4.23 van de conclusie van de Advocaat-Generaal). |
Je kunt je natuurlijk wel afvragen wat er overblijft van de verplichte "volledige heroverweging" als het bevoegde orgaan pas voor het eerst in bezwaar naar de zaak kijkt (en dan bijvoorbeeld de tekst van het door onbevoegden opgestelde besluit overneemt)... Een heroverweging vereist een daaraan voorafgaande overweging, zou je zeggen.
Er moet ergens een grens zijn aan de mogelijkheid om dit soort bevoegdheidsgebreken in bezwaar te herstellen. Die grens lijkt mij te zijn: is er wel een besluit genomen? Wat als de burgemeester van Rotterdam een besluit neemt waartoe alleen de burgemeester van Amsterdam bevoegd is? Of wat als ik dat besluit neem? Is er dan wel een besluit? Als het antwoord ja is, betekent dit dat zo'n besluit na afloop van de bezwaartermijn formele rechtskracht heeft en daarmee onaantastbaar is. Het zou ridicuul zijn als dat bij deze extreme voorbeelden het geval zou zijn. Als er geen besluit is, dan kan er ook geen bezwaar worden gemaakt en kan het bevoegdheidsgebrek niet in bezwaar worden hersteld.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
