|
|
| Auteur |
Bericht |
Lian1509
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HG
Berichten: 14
|
 Geplaatst: ma 27 sep 2010 19:06 Onderwerp: Wat is de functie van een conclusie van de PG? |
   |
|
Ik weet niet of ik het hier goed plaats. Ik moet namelijk nog wat thuis worden in het recht. Nou ben ik dit jaar net begonnen met de opleiding rechten. Alleen kan ik er maar niet achter komen wat nou de precies functie is van de conclusie van een Procureur Generaal?
Zou iemand mij hier asjeblieft mee kunnen helpen? |
|
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: ma 27 sep 2010 19:19 Onderwerp: |
|
|
Het is een advies. Het is niet bindend. Er kan dieper en breder op materie worden ingegaan. Meer duiding.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
cicero
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 50
|
| Geplaatst: ma 27 sep 2010 20:04 Onderwerp: |
|
|
| Een conclusie is een geleerd advies dat uitgebracht wordt voordat HR een beslissing neemt. HR is niet verplicht om dit advies op te volgen. |
|
|
|
|
|
Mulder
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 3
|
| Geplaatst: ma 11 okt 2010 21:27 Onderwerp: conclusie advocaten-generaal |
|
|
In cassatie wordt uitgegaan van de feiten zoals die door het gerechtshof zijn vast gesteld. Hierover kan dus niet meer worden geklaagd. In cassatie wordt slechts beoordeeld of de rechtsregels goed zijn toegepast.
De klachten over het arrest worden cassatiemiddelen genoemd, die schriftelijk ingediend moeten worden (art. 437 Sv). Na elk cassatiemiddel wordt meestal een toelichting gegeven. Ook mag een mondelinge toelichting gegeven worden (art. 438 Sv).
De procureur-generaal bij de Hoge raad (wordt vaak waargenomen door een van de advocaten-generaal) neemt een conclusie (art. 439 Sv). Dat wil zeggen dat de procureur-generaal als onafhankelijke instantie de Hoge Raad adviseert over de te nemen beslissing en de redenen daarvoor. Hij geeft een reactie op de voorgestelde cassatiemiddelen en kan ook ambshalve zijn visie geven op de zaak.
Deze conclusies zijn vaak goed gedocumenteerd en zeer interessant om te lezen. Ze spelen vaak een belangrijke rol in de rechtsontwikkeling. Als andere rechters - bij het ontbreken van een wettelijke regel of wanneer een wettelijke regel niet duidelijk is - hun uitspraken ook (mede-)baseren op deze conclusies, dan is er sprake van jurisprudentie die dezelfde gelding heeft als het wettelijke recht. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: ma 11 okt 2010 21:35 Onderwerp: Re: conclusie advocaten-generaal |
|
|
| Mulder schreef: | | Als andere rechters - bij het ontbreken van een wettelijke regel of wanneer een wettelijke regel niet duidelijk is - hun uitspraken ook (mede-)baseren op deze conclusies, dan is er sprake van jurisprudentie die dezelfde gelding heeft als het wettelijke recht. |
Maar dan speelt voor die andere rechters (en andere participanten in die rechtzaak) het uiteindelijke arrest (de uitspraak) van de HR óók mee als deze op in die zaak relevante punten afwijkt van de conclusie van de PG.
Maar dat zei je eigenlijk al door '(mede-) baseren' maar toch dacht ik ik meld het ff. 
edit: en het is nog off-topic ook, gezien de vraag van TS..
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: ma 11 okt 2010 22:05 Onderwerp: |
|
|
Is de vraag nu "wat is het instrument 'conclusie' " of is de vraag "waarom doet die man zo'n moeite om er eentje te maken als de HR zich er neits van aan hoeft te trekken"?
Ik heb me wel eens het laatste afgevraagd. Op zich goed natuurlijk om dingen op een rijtje te hebben, maar waarom moet dat zo formeel naar buiten?
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: ma 11 okt 2010 22:32 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik heb me wel eens het laatste afgevraagd. Op zich goed natuurlijk om dingen op een rijtje te hebben, maar waarom moet dat zo formeel naar buiten? |
Ik heb dat ook nooit begrepen, en eigenlijk vroeg ik me dat helemaal niet af ook. In alle boeken die ik over strafrecht heb gelezen, kwam jouw vraag niet naar voren; een antwoord heb ik dus ook niet gezien. Maar nu ik de vraag heb, wil ik wel een antwoord óók.
Dat de rechter onafhankelijk is, mag ik als vaststaand feit aanvaarden; maar waarom de rol van het OM verandert in de loop van het strafproces?
Zou het simpel gezegd kunnen zijn omdat justitie dan tòch nog een rol heeft bij de behandeling van de zaak? Want ja, ze horen er wel een beetje bij natuurlijk
Wel raar eigenlijk dat de rol van het OM na de behandeling door het Hof 'ineens' verandert en dat ze zich 'ineens' opstellen als 'onafhankelijk adviseur' terwijl ze daarvóór eigenlijk niet onafhankelijk waren vanwege hun functie als vervolger.
Maar waarschijnlijk ben ik gewoon te weinig 'ingelezen' m.b.t. dit onderwerp.
Overigens schijnt het dat het advies van de PG vaak voor het grootste deel wordt overgenomen door de HR.
(edit: stam+t ergens  )
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?'
Laatst aangepast door HenkR op di 12 okt 2010 0:30, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 12 okt 2010 0:15 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik heb me wel eens het laatste afgevraagd. Op zich goed natuurlijk om dingen op een rijtje te hebben, maar waarom moet dat zo formeel naar buiten? |
De conclusie geeft meestal meer inzicht in de uiteindelijke uitspraak, dus het bevordert de rechtszekerheid (vergeleken met een informeel intern document).
Daarnaast mogen de partijen weer reageren op de conclusie, zodat een formele conclusie ook de kwaliteit van de uiteindelijke uitspraak ten goede komt (opnieuw vergeleken met een informeel intern document).
edit: uit dit interview met een voormalig A-G bij het HvJ EG:
| Quote: | Wat is de bijzondere taak van de advocaat-generaal in het rechtsvindings-proces van het Hof ?
Wel, zoals ik al gezegd heb: hij levert dissenting en concurring opinions. Als ik het ruimer stel: hij introduceert de openheid in het rechtssysteem. Hij laat zien dat men ook tot resultaat A kan komen met een juridisch gefundeerde redenering, evengoed als tot resultaat B en dat men uiteindelijk op grond van bepaalde argumenten kiest voor resultaat A.
Bovendien is de advocaat-generaal de brug met de juridische gemeenschap. Door zijn conclusies kan hij de band leggen met literatuur en met vroegere arresten. Daarom gebruikte ik ook zoveel voetnoten in m’n conclusies. De advocaat-generaal kan uitleggen wat de status questionis is van het moeilijk rechtsgebied dat het Europees recht is. Deze educatieve en instructieve functie naar de samenleving toe vind ik enorm belangrijk.
Ten derde, meer op het pragmatische niveau, maakt een conclusie met een goed overzicht en met verwijzingen naar vroegere rechtspraak het leven ge-makkelijker van juristen die zoeken naar rechtsbronnen. Dit bevordert de gelijke behandeling van juristen. Nu is het te veel zo dat de grote advocaten-kantoren aangesloten zijn op al de audiovisuele en telecommunicatie-technieken, terwijl de kleinere provincie-advocaat, zoals men soms smalend en ten onrechte zegt, die minder in aanraking komt met Europees recht, het minder gemakkelijk voor het vinden heeft. Als hij een recente conclusie heeft, vindt hij op dat punt de laatste stand van het Europees recht, zonder zelf nog verder te moeten zoeken. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: di 12 okt 2010 0:54 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | De conclusie geeft meestal meer inzicht in de uiteindelijke uitspraak.. |
Dat heb ik vaker gehoord maar dat lijkt een contradictio in terminis, vooral omdat het advies van de AG voorafgaand aan het arrest van de HR wordt gegeven, en 'de rechter' onafhankelijk recht dient te spreken. Of het zou zo moeten zijn dat de arresten van de HR niet volledig zijn?
In de praktijk zal het advies meer inzicht geven in het daaropvolgend arrest maar het kan toch niet zo zijn dat de HR het advies van de AG gebruikt (lees: mag gebruiken) als een (aanvullende) verklaring voor de inhoud van hun eigen arrest? Het arrest zelf zal toch het ultieme inzicht in het arrest moeten geven?
Is de vraag dan: wat is de wettelijke grond voor de conclusie van de AG?
Met het oog op de vraag van Arnoud of het de vraag is: 'wat is het instrument 'conclusie'.
edit: je edit verklaart het een en ander met het oog op 'plattelandsjuristen'..
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
Ronald78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796
|
| Geplaatst: di 12 okt 2010 16:24 Onderwerp: |
|
|
De A-G adviseert de Hoge Raad op basis van de bestaande wet- en regelgeving, jurisprudentie en literatuur, eventueel aangevuld met een eigen oplossing als hij dat nodig vindt en zo breed als hij nodig vindt. De Hoge Raad geeft alleen antwoord op de voorliggende rechtsvragen en dat vaak kort en krachtig. Althans, in ieder geval in fiscale zaken.
De A-G schetst dus de bredere kaders en doet het voorwerk voor de Hoge Raad. Dat zorgt ervoor dat het concrete antwoord van de Hoge Raad op de voorliggende rechtsvraag beter in de context geplaatst kan worden, zonder er zelf meteen een complete studie naar te hoeven doen.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
|
|
joerinho
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 23
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2010 17:46 Onderwerp: |
|
|
| HenkR schreef: | | Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik heb me wel eens het laatste afgevraagd. Op zich goed natuurlijk om dingen op een rijtje te hebben, maar waarom moet dat zo formeel naar buiten? |
Ik heb dat ook nooit begrepen, en eigenlijk vroeg ik me dat helemaal niet af ook. In alle boeken die ik over strafrecht heb gelezen, kwam jouw vraag niet naar voren; een antwoord heb ik dus ook niet gezien. Maar nu ik de vraag heb, wil ik wel een antwoord óók.
Dat de rechter onafhankelijk is, mag ik als vaststaand feit aanvaarden; maar waarom de rol van het OM verandert in de loop van het strafproces?
Zou het simpel gezegd kunnen zijn omdat justitie dan tòch nog een rol heeft bij de behandeling van de zaak? Want ja, ze horen er wel een beetje bij natuurlijk
Wel raar eigenlijk dat de rol van het OM na de behandeling door het Hof 'ineens' verandert en dat ze zich 'ineens' opstellen als 'onafhankelijk adviseur' terwijl ze daarvóór eigenlijk niet onafhankelijk waren vanwege hun functie als vervolger.
Maar waarschijnlijk ben ik gewoon te weinig 'ingelezen' m.b.t. dit onderwerp.
Overigens schijnt het dat het advies van de PG vaak voor het grootste deel wordt overgenomen door de HR.
(edit: stam+t ergens ) |
Noch de PG, noch de AG's zijn op enige wijze aan te merken als leden van het openbaar ministerie. Waar deze misvatting vandaan komt is mij een raadsel. Mogelijk door het feit dat bij het hof AG's rondlopen en een college van PG's het OM aanstuurt?
Nogmaals, zij zijn onafhankelijk, geen lid van het OM. |
|
|
|
|
|
Ronald78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796
|
| Geplaatst: di 09 nov 2010 15:50 Onderwerp: |
|
|
Je noemt het zelf al: die verwarring vind ik niet bepaald een raadsel, nu het OM wordt aangestuurd door het College van Procureurs-Generaal. Zodra je weet dat daarmee niet de PG/AG's bij de Hoge Raad worden bedoeld zijn het raadsel en de 'misvatting' opgelost.
Ik zit op een bank bij een bank. Zit ik nu comfortabel of hoog?
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
|
|
joerinho
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 09 nov 2010 16:05 Onderwerp: |
|
|
| Ronald78 schreef: | Je noemt het zelf al: die verwarring vind ik niet bepaald een raadsel, nu het OM wordt aangestuurd door het College van Procureurs-Generaal. Zodra je weet dat daarmee niet de PG/AG's bij de Hoge Raad worden bedoeld zijn het raadsel en de 'misvatting' opgelost.
Ik zit op een bank bij een bank. Zit ik nu comfortabel of hoog? |
Waarschijnlijk comfortabel. Overigens is volgens mij het verschil tussen die twee wel echt begin 1e jaar rechtenstudie, qua stof. Dus dat het misgaat op een forum voor juristen vind ik wel frappant.
In ieder geval wilde ik benadrukken dat de PG (en AG) geen OM in een onafhankelijk jasje zijn. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 09 nov 2010 16:25 Onderwerp: |
|
|
| joerinho schreef: | | Dus dat het misgaat op een forum voor juristen vind ik wel frappant. |
Duh. Denk je dat hier alleen juristen reageren? Dat je het bestaan van zo'n misvatting een "raadsel" noemt vind ik een beetje, tja.
Overigens maakte het parket bij de HR vroeger wel degelijk deel uit van het OM. Is je dat niet verteld tijdens het college?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
joerinho
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 23
|
| Geplaatst: di 09 nov 2010 16:39 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | joerinho schreef: | | Dus dat het misgaat op een forum voor juristen vind ik wel frappant. |
Duh. Denk je dat hier alleen juristen reageren? Dat je het bestaan van zo'n misvatting een "raadsel" noemt vind ik een beetje, tja.
Overigens maakte het parket bij de HR vroeger wel degelijk deel uit van het OM. Is je dat niet verteld tijdens het college? |
Ik verwacht dat degene op wie ik reageer, meer dan 1000 berichten heeft, met klaarblijkelijk een kritische blik op het bestaan van PG/AG's, de rechtspositie van deze ambtenaren in de gaten heeft. Overigens noemde ik het idd een raadsel, maar kwam ik toch zelf met de mogelijke reden, dus what's the problem? |
|
|
|
|
|
|
|
