|
Auteur |
Bericht |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: do 29 jul 2010 22:12 Onderwerp: Tekortkoming? |
|
|
Stel A geeft B een koopoptie op zijn auto.
B heeft twee maanden de tijd om van deze optie gebruik te maken.
Bij de optie is bepaald dat A (zo hij wil) de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.
A verkoopt de auto aan C voordat B zijn optie inroept.
Vlak voor afloop van de twee maanden beroept B zich op zijn optie, A kan echter niet leveren nu de auto reeds aan C is verkocht en geleverd.
Vraag:
Is er alhier sprake van een tekortkoming door A? |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: do 29 jul 2010 22:29 Onderwerp: |
|
|
Waaraan denk je zelf? Ik zou bijv. aan ontbindende voorwaarde denken...  _________________ Mine! |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 0:45 Onderwerp: |
|
|
BG schreef: | Waaraan denk je zelf? Ik zou bijv. aan ontbindende voorwaarde denken...  |
Wat bedoel je met 'ontbindende voorwaarde'?
Is er volgens jou wel of geen sprake van een 'tekortkoming'? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 9:56 Onderwerp: Re: Tekortkoming? |
|
|
Bokkie schreef: | Bij de optie is bepaald dat A (zo hij wil) de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen. |
Overeenkomsten in Nederland zijn (in principe) vormvrij. Alles, althans vrijwel alles, mag overeengekomen wordne tussen partijen.
Dit gezegd hebbende, en wetende dat A en B af hebben gesproken dat OOK aan C verkocht mag worden, vraag ik me heel erg af waar die tekortkoming überhaupt in zou moeten zitten?
Wat is volgens jou dan de waarde van de door mij "gequote" afspraak? |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 11:22 Onderwerp: Re: Tekortkoming? |
|
|
DENNIS79 schreef: |
Wat is volgens jou dan de waarde van de door mij "gequote" afspraak? |
Nou de waarde is dat aldus is afgesproken dat A enkel aan C en B mag verkopen (binnen de optietijd).
Daarmee heeft B dus de zekerheid dat (binnen de optietijd) enkel hij en C het eigendom kunnen verkrijgen van de auto en niet anderen.
DENNIS79 schreef: |
Dit gezegd hebbende, en wetende dat A en B af hebben gesproken dat OOK aan C verkocht mag worden, vraag ik me heel erg af waar die tekortkoming überhaupt in zou moeten zitten? |
Dus het feit dat A niet meer aan B kan verkopen (nadat aan C is geleverd) levert geen 'tekortkoming' op...omdat dit was toegestaan? |
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 12:29 Onderwerp: |
|
|
Ja. B is daar toch akkoord mee? Wie maakt er nu problemen, B?, en waarom of is het een hypothetisch geval? _________________ Mine! |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 14:38 Onderwerp: |
|
|
BG schreef: | Ja. B is daar toch akkoord mee? Wie maakt er nu problemen, B?, en waarom of is het een hypothetisch geval? |
Ja B maakt problemen!
B stelt dat A nogsteeds de plicht heeft aan B te leveren.
B stelt dat de koopoptie niet is vervallen nu aan C is geleverd.
De rechter heeft B in het gelijk gesteld.
De rechter stelt dat A aan C mocht leveren, dat dit volgens de overeenkomst was toegestaan. Deze handeling levert aldus geen 'tekortkoming' op.
Een paar alinea's verderop overweegt de rechter echter dat het feit dat het nu voor A onmogelijk is de auto aan B te leveren een (al dan niet toerekenbare) tekortkoming oplevert...dat op grond van deze tekortkoming er aldus een verplichting op A is blijven rusten uit de koopoptie aan B.
Ik snap er helemaal niks van. Hoe kan dit nu? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 14:41 Onderwerp: |
|
|
Hmmm INTERESSANT!
Heb je een LJN nummer, of andere vindplaats van het vonnis? |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 15:00 Onderwerp: |
|
|
hahaha, soms denk je: waar is het nuchtere boerenverstand???
Ik ben ook wel benieuwd naar die vindplaats...... hahaha... _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 18:36 Onderwerp: |
|
|
Het betreft geen vonnis, maar een arrest.
Het is een beslissing van een Hof.
De uitspraak van het Hof is nergens op internet te vinden.
De Hoge Raad heeft de zaak afgedaan met 81 RO.
Het betreft overigens geen auto, maar een woning.
C moet nu uit de woning die hij van A heeft overgenomen.
A en B hadden elkander over en weer een optie gegeven op hun woning.
Daarbij hadden ze afgesproken dat ze de woning (vóór het van kracht worden van de optie) mochten verkopen. Ze moesten de woning dan echter eerst aan elkander aanbieden, zo geen overeenstemming werd bereikt over prijs en overige voorwaarden van verkoop stond het hen vrij aan derden te verkopen.
Het Hof heeft daarbij bepaald (in tegenstelling tot de Rechtbank) dat dit voorkeursrecht niet gold ingeval van een vervreemding aan C. Vervreemding aan C stond A onbelemmerd vrij.
Derhalve mocht A dus aan C vervreemden en leverde dit geen inbreuk op de overeenkomst op.
Nu A de woning (ten gevolge van de vervreemding aan C) niet aan B kan leveren is er echter sprake van een tekortkoming (zo meent het Hof) op grond waarvan verplichtingen op A blijven rusten.
Deze verplichtingen zijn nu op C overgegaan, daar C zich borg had gesteld voor schulden van A.
C moet nu zijn woning ruimen en verkopen voor ongeveer een kwart van de marktwaarde...terwijl C de woning tegen de WOZ waarde heeft overgenomen.
Snap het allemaal niet meer zo goed. Hoe kan een handeling die (bij overeenkomst) is toegestaan tot een tekortkoming leiden...en hoe kan een borg worden verplicht zijn eigen woning te verkopen, terwijl dit nergens in de borgtocht is overeengekomen?
Wie interesse heeft kan mij per PB zijn/haar email doen toekomen. Zal kijken of ik het arrest kan scannen en kan toemailen. |
|
|
|
 |
BartjeD
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
Geplaatst: vr 30 jul 2010 22:31 Onderwerp: |
|
|
Ik snap niet wat je bedoeld,
A en B moesten altijd eerst met elkaar onderhandelen of dat moest alleen wanneer het niet om C ging???
Als er iets vervreemd wordt (A-C) waarom zou dan als gevolg daarvan de optie teniet gaan????
Is er afgesproken dat de overeenkomst ontbonden wordt of vervuld is wanneer A aan C vervreemd zodat B de optie niet meer kan inroepen?
Is het redelijk om dit aan te nemen als het er niet in staat?
Hoe ik het lees vind het hof dat het optie een deel van de verbintenis en blijft bestaan ook al heeft A zonder inbreuk naar C vervreemd.
De civiele rechter heeft dus vast gesteld dat er geen afspraak was over de ontbinding of vervulling waardoor de optie geldig bleef en nakoming onmogelijk is voor A naar B.
Is er misschien geprobeerd de overeenkomst aan te passen via de Redelijkheid & Billijkheid om het leveren aan C als een ontbinding of vervulling te doen gelden van de gehele overeenkomst? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 31 jul 2010 2:35 Onderwerp: |
|
|
Deze zaak is eerder aan bod gekomen in deze draad. Het is voldoende om dit bericht te lezen. (Ik had die draad indertijd beter ook kunnen afdoen met art. 81 RO.)
Bokkie's formulering van de analoge casus is onjuist: bij de optie was niet bepaald dat A de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.
Niet bepalen dat handeling X mag betekent niet dat het verrichten van handeling X niet mag. Het is goed mogelijk dat het verrichten van handeling X zelf geen tekortkoming is, ook al leidt die handeling indirect uiteindelijk wel tot een tekortkoming. Daar is niets vreemds aan.
Het Hof was min of meer van mening dat het optierecht van B aan A een resultaatverplichting oplegde: maakt niet uit hoe A het regelt, als hij B de auto maar levert als B beslist het optierecht uit te oefenen. Tussentijds verkopen aan C levert in die visie zelf geen tekortkoming op, maar het ten gevolge van die verkoop later niet kunnen leveren aan B wel. Niets vreemds aan.
De rechtbank legde het optierecht iets anders uit: de verkoop/toedeling aan C leverde al een tekortkoming op.
Frokkel/Bokkie's cassatieberoep is weinig verrassend verworpen: HR 9 juli 2010, LJN BM7043. In de conclusie onder 2 valt te lezen hoe de procedures bij rechtbank en gerechtshof precies zijn verlopen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: za 31 jul 2010 2:38 Onderwerp: |
|
|
BartjeD schreef: | Ik snap niet wat je bedoeld,
A en B moesten altijd eerst met elkaar onderhandelen of dat moest alleen wanneer het niet om C ging???? |
Er was overeengekomen dat vervreemding aan C vrij stond, aldus A mocht (zo hij wilde) aan C vervreemden en hoefde daartoe niet eerst met B in onderhandeling te treden.
Bij verkoop aan anderen gold de plicht eerst met B te onderhandelen (hetgeen B aldus geen garantie op koop gaf, nu niet vaststond dat er overeenstemming zou worden bereikt).
BartjeD schreef: |
Als er iets vervreemd wordt (A-C) waarom zou dan als gevolg daarvan de optie teniet gaan???? |
Omdat A dan niet meer aan B kan leveren. Waar dit is toegestaan (dat A aan C levert, doch niet aan B) is het nogal vreemd om aan te nemen dat er tegelijkertijd een plicht op A rust die in strijd komt met de toegestane handeling. Een overeenkomst kan toch niet bepalen dat men aan C mag leveren, doch tegelijkertijd (dus zelfs in het geval men aan C heeft gekleverd) de plicht heeft aan B te leveren...beide zaken zijn toch niet te verenigen?
BartjeD schreef: |
Is er afgesproken dat de overeenkomst ontbonden wordt of vervuld is wanneer A aan C vervreemd zodat B de optie niet meer kan inroepen? |
Nee, afgesproken is dat het voorkeursrecht en het optierecht afhankelijk zijn van de voorwaarde dat A al dan niet zou willen verkopen.
Waar A het eigendom niet meer heeft kan deze voorwaarde niet meer in vervulling gaan, zodat het daarvan afhankelijke recht is vervallen. Het recht kan immers enkel nog bestaan, zolang de voorwaarde waarvan dit recht afhankelijk is nog in vervulling kan gaan.
BartjeD schreef: |
Is het redelijk om dit aan te nemen als het er niet in staat? |
Uit de overeenkomst blijkt duidelijk dat voorkeursrecht afhankelijk is van de wil te verkopen en dat de optie slechts geldt zolang A niet wil verkopen. Waar A geen eigenaar meer is kan zich ook niet de situatie voordoen dat A wel of niet wil verkopen.
BartjeD schreef: |
Hoe ik het lees vind het hof dat het optie een deel van de verbintenis en blijft bestaan ook al heeft A zonder inbreuk naar C vervreemd. |
Het Hof stelt (in strijd met haar eerdere rechtsoverweging) dat het feit dat A niet meer aan B kan leveren een tekortkoming oplevert.
Dat is dus de vraag: hoe kan een bij de overeenkomst toegestane handeling in een tekortkoming resulteren? |
|
|
|
 |
Bokkie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 121
|
Geplaatst: za 31 jul 2010 2:59 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Bokkie's formulering van de analoge casus is onjuist: bij de optie was niet bepaald dat A de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen. |
Wél, dat staat gewoon in het arrest. Dit arrest is niet ter inzage op internet, aldus kun je hier helemaal niks over zeggen.
bona fides schreef: |
Niet bepalen dat handeling X mag betekent niet dat het verrichten van handeling X niet mag. |
Ik denk dat je het andersom bedoelt?
In casu stelde het Hof echter vast dat partijen overeen zijn gekomen dat levering aan C was toegestaan.
bona fides schreef: |
Het is goed mogelijk dat het verrichten van handeling X zelf geen tekortkoming is, ook al leidt die handeling indirect uiteindelijk wel tot een tekortkoming. Daar is niets vreemds aan. |
Indirect? Hoe dan indirect? De onmogelijkheid aan B te leveren volgt toch direct uit de levering aan C?
Ik wil je best geloven hoor dat hier niets vreemds aan is. Het zou echter wel behulpzaam zijn als je op andere uitspraken zou kunnen wijzen waarbij soortgelijks aan de hand was (toegestane handeling leidt tot tekortkoming).
bona fides schreef: |
Het Hof was min of meer van mening dat het optierecht van B aan A een resultaatverplichting oplegde: maakt niet uit hoe A het regelt, als hij B de auto maar levert als B beslist het optierecht uit te oefenen. |
Is dit niet nogal vreemd daar waar de overeenkomst expliciet bepaalt dat A en B eerst nog overeenstemming moeten bereiken over een mogelijke koop?
Bovendien als A de auto aan C mag leveren, hoe kan dan nog een plicht op hem rusten diezelfde auto aan B te leveren?
bona fides schreef: |
Frokkel/Bokkie's cassatieberoep. |
Ik ben Frokkel niet.
bona fides schreef: |
In de conclusie onder 2 valt te lezen hoe de procedures bij rechtbank en gerechtshof precies zijn verlopen. |
Vreemd genoeg is nergens vermeldt dat de overeenkomst bepaalt dat A en B eerst nog overeenstemming moesten bereiken en zo niet dat A dan vrij stond aan derden te verkopen.
Ook geeft de AG niet duidelijk aan dat het Hof heeft bepaald dat de overeenkomst inhield dat A aan C mocht leveren. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 31 jul 2010 3:10 Onderwerp: |
|
|
Voor de goede orde: mijn bericht was slechts bedoeld om voor de overige lezers een beetje duidelijkheid te scheppen. Ik heb geen enkele behoefte om opnieuw met Frokkel/Bokkie een compleet hopeloze discussie aan te gaan. Dat zijn cassatieberoep door de HR is verworpen en door de A-G op een wat verveelde manier is behandeld zegt toch wel genoeg over wie er gelijk heeft. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|