|
Auteur |
Bericht |
Ad augusta per angusta
Leeftijd: 61 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 18
|
Geplaatst: za 08 mei 2010 23:20 Onderwerp: onredelijke voorwaarden in personeelsreglement |
|
|
Hallo,
Graag jullie mening over het volgende vraagstuk:
Een medewerker treedt in dienst van een bedrijf. De medewerker draagt elke maand € 100,- pensioenpremie af. De medewerker heeft een jaarcontact. Na iets minder dan een jaar beeindigd de medewerker de arbeidsovereenkomst en treedt in dienst bij een ander bedrijf.
Bij het nieuwe bedrijf gaat de medewerker opnieuw deelnemen aan het bedrijfspensioenfonds en wil het oude pensioen overdragen naar het nieuwe bedrijfspensioen. Dit weigert de oude werkgever. Een briefwisseling volgt.
De oude werkgever stelt zich op het standpunt dat omdat er korter dan een jaar pensioen is opgebouwd, dit te weinig is om over te dragen.
Hierop verzoekt de ex-werknemer de betaalde pensioenpremies terug te betalen. Dit wordt geweigerd, verwijzende naar het personeelsrendement.
Is dit in strijd met redelijkheid/billijkheid?
Is dit onrechtmatige verrijking?
Verwijst de ex-werknemer naar onrechtvaardige en daardoor ongeldige regels?
Wat moet de ex-werknemer doen en hoe lang heeft deze hiervoor? Er zijn inmiddels enkele jaren verstreken sinds de laatste schriftelijke weigering door de ex-werknemer.
Hartelijk bedankt,
Beginnend rechten studente |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 08 mei 2010 23:54 Onderwerp: |
|
|
Heeft de werknemer binnen 6 maanden na het indiensttreden bij de nieuwe werkgever om overdracht van de bij zijn vorige werkgever opgebouwde pensioen verzocht? Zo ja, dan is het pensioenfonds van de vorige werkgever verplicht aan overdracht mee te werken, zie bijv. deze link. Het is denkbaar dat de werknemer door jaren stil te zitten dit recht inmiddels heeft verspeeld, maar dat is niet eenvoudig te beoordelen.
Zo nee, dan hoeft het pensioenfonds van de vorige werkgever niet aan overdracht mee te werken. Er is dan geen sprake van strijd met redelijkheid en billijkheid en geen sprake van onrechtmatige verrijking. De werknemer houdt gewoon zijn oude pensioenrechten. Daar is ook niets onrechtvaardigs aan.
Dat pensioenpremies niet worden terugbetaald is volstrekt normaal. De werknemer heeft daar toch pensioenrechten voor teruggekregen? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Ad augusta per angusta
Leeftijd: 61 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 18
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 0:19 Onderwerp: oude pensioenrechten |
|
|
Dank voor je antwoord.
Nee, de ex-werknemer heeft geen pensioenrechten.
De ex-werkgever werkte niet mee aan de overdracht want te korte deelname (minder dan een jaar). De ex-werknemer heeft ook geen pensioenrechten, omdat de ex-werkgever zegt 'te laag bedrag' dus geen pensioenrechten. Er is naar schatting € 1000 ingelegd van het bruto salaris. Er is tijdig om overdracht verzocht en er is geprotesteerd.
vriendelijke groet, |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 0:36 Onderwerp: |
|
|
Is het geld wel naar een pensioenfonds gegaan? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Ad augusta per angusta
Leeftijd: 61 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 18
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 0:47 Onderwerp: |
|
|
Ja. geld is afgedragen en bij bedrijfspensioenfonds terecht gekomen.
En die weigeren alle medewerking.
Te kort/te weinig om over te dragen, maar terugbetalen doen ze niet aan.
onredelijk? |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 7:25 Onderwerp: |
|
|
Maar nu is nog niet de vraag beantwoord of het verzoek tot overdracht tijdig is gedaan. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 13:22 Onderwerp: |
|
|
Zie het bericht van StevenK en mijn eerste bericht. Zonder overdracht heeft de werknemer een pensioenaanspraak in de vorm van een premievrije polis. De betaalde premies zijn niet in rook opgegaan. Althans, dat lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ik eerder aanneem dat de betrokken werkgever dit niet goed heeft begrepen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Ad augusta per angusta
Leeftijd: 61 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 18
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 22:43 Onderwerp: |
|
|
- de medewerker heeft een pensioenoverzicht gekregen voor de uitdiensttreding. Hierop staan de pensioenaanspraken.
- er is tijdig verzocht om overdracht naar de nieuwe werkgever (binnen 6 maanden begonnen met het verzoek
- het antwoord van de ex-werkgever is "wij delen u mee dat ex-werknemer korter dan 1 jaar in dienst is geweest. conform het reglement wordt pas pensioen opgebouwd na 1 jaar deelnemerschap"
m.vr.gr. (enz)"
Hierop heeft ex-werknemer de ex-baas verzocht om de ingelegde premies terug te betalen. Dit werd geweigerd.
Daarna nooit meer een pensioenoverzicht ontvangen.
geen pensioen, geen inleg terug, geen overdracht.
Sorry dat ik het niet goed heb uitgelegd.
jullie mening? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 09 mei 2010 23:20 Onderwerp: |
|
|
Dus hij heeft wel degelijk een pensioenaanspraak.
Voor de duidelijkheid: de ex-werkgever staat hier buiten. Het gaat om het pensioenfonds.
Over de verplichting medewerking te verlenen aan een verzoek tot waardeoverdracht, zie art. 71 Pensioenwet. Misschien is één van de in art. 72 en 73 genoemde uitzonderingen van toepassing?
Een pensioenreglement kan niet van art. 71 afwijken, zie art. 71 lid 6. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Finetunedchaos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: ma 10 mei 2010 14:24 Onderwerp: |
|
|
De wachttijd van een jaar mag helemaal niet meer. Vroeger mocht dit wel, maar dit is, zo uit mn hoofd, sinds 1999 niet meer toegestaan aangezien dit gezien wordt als discriminatie tussen vaste en tijdelijke medewerkers. Een wachttijd van 2 maand bijv. is nog wel toegestaan.
Indien de regeling nog wel de wachttijd van 1 jaar bevat, wat dus niet is toegestaan, zou het kunnen zijn dat het pensioenoverzicht van voor de uitdiensttreding dus de rechten laat zien indien de werknemer in dienst zou zijn gebleven.
Indien er wel pensioen is opgebouwd (makkelijk na te vragen bij de uitvoerder) is deze uitvoerder verplicht mee te werken aan waardeoverdracht naar de huidige pensioenregeling, mits op tijd aangevraagd uiteraard. Hier heeft de ex-werkgever niets mee te maken. Waardeoverdracht dient dan aangevraagd te worden bij de nieuwe uitvoerder, deze regelt het met de oude uitvoerder. |
|
|
|
 |
Ad augusta per angusta
Leeftijd: 61 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 18
|
Geplaatst: ma 10 mei 2010 19:22 Onderwerp: |
|
|
Heel hartelijk bedankt allemaal!
met al deze tips zal het zeker lukken. |
|
|
|
 |
|