|
|
| Doorstromen Mastersprogramma na HBO rechten, ja of nee? |
| Ja |
|
47% |
[ 47 ] |
| Nee |
|
24% |
[ 24 ] |
| Rechten hoort sowieso niet thuis op HBO |
|
28% |
[ 29 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 100 |
|
| Auteur |
Bericht |
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
 Geplaatst: di 02 nov 2004 16:04 Onderwerp: |
   |
|
Mijn klappende opmerking zojuist was ook meer in het algemeen gericht dan op jou hoor Eva! Je ziet in meerdere topics dat sommige mensen zich soms persoonlijk aangevallen voelen en dat is over het algemeen niet zo. Ieder heeft zijn eigen mening en mag daarvoor uitkomen.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
 |
sam
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 16:46 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | En dat van dat instromen in een Master na een Bachelor die niks met recht te maken heeft dat vind ik ook vrij belachelijk ja. Echt een raar idee. Maar ik denk dat de praktijk dan wel zal uitwijzen dat of mensen het niet halen omdat ze gewoon te weinig basiskennis hebben, of dat degenen die het wel halen niet aan de bak komen want ik denk niet dat een werkgever met een serieuze juridische vacature zo iemand zal aannemen. Dus dan zal het wel weer snel verdwijnen hoop ik.
Die gedachte ben ik ook toegedaan. Ik het vind het niet kunnen dat de mr. titel met zulk gemak wordt uitgedeeld. |
Volgens mij snappen veel mensen niet de bedoeling van de Bachelor/Master structuur. Het idee is dat studenten zich nu juist breed ontwikkelen en dus met een andere (bachelor)achtergrond een Master instromen. Zo ontstaat een synergie tussen verschillende vakgebieden, wat voor nieuwe inzichten kan zorgen. En niet elke Meester in de rechten wil bijvoorbeeld de advocatuur in. Voor bijvoorbeeld een baan op beleidsniveau is een brede achtergrond juist een vereiste. Maar zelfs binnen de advocatuur kan een achtergrond in bijvoorbeeld Media & Cultuur een goede basis vormen voor iemand die zich wil specialiseren in auteursrecht of informatierecht. Een brede achtergrond kan je toekomstperspectieven juist verruimen. Je kan jezelf op deze manier juist aantrekkelijker en uniek maken op de arbeidsmarkt. |
|
|
|
|
|
Okidoki
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 18:16 Onderwerp: |
|
|
| sam schreef: | | Volgens mij snappen veel mensen niet de bedoeling van de Bachelor/Master structuur. Het idee is dat studenten zich nu juist breed ontwikkelen en dus met een andere (bachelor)achtergrond een Master instromen. Zo ontstaat een synergie tussen verschillende vakgebieden, wat voor nieuwe inzichten kan zorgen. En niet elke Meester in de rechten wil bijvoorbeeld de advocatuur in. Voor bijvoorbeeld een baan op beleidsniveau is een brede achtergrond juist een vereiste. Maar zelfs binnen de advocatuur kan een achtergrond in bijvoorbeeld Media & Cultuur een goede basis vormen voor iemand die zich wil specialiseren in auteursrecht of informatierecht. Een brede achtergrond kan je toekomstperspectieven juist verruimen. Je kan jezelf op deze manier juist aantrekkelijker en uniek maken op de arbeidsmarkt. |
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Ik vind wel dan dat bachelor en master goed op elkaar moeten aansluiten en iemand die toevallig een master recht heeft gevolgd zonder een adequate bachelor als "vooropleiding" daar geen meester titel voor moet terugkrijgen. De BaMa-structuur is vooral bedoeld om onderwijsinstellingen meer met elkaar te laten concurren en het makkelijker te maken om bijvoorbeeld de bachelor aan de ene instelling en een master aan een andere instelling te volgen (ook in het buitenland). Concurrentie zou voor een breder aanbod van "masters" moeten zorgen en het onderwijs moeten verbeteren en specialiseren. Doorstromers moeten echter wel de nodige kennis in huis hebben en dan kan men niet volstaan door bachelors van verschillende niveau’s te veel gelijk te trekken. Deze benadering is veel te algemeen. Daar is niemand mee gebaat. |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 19:00 Onderwerp: |
|
|
| sam schreef: | | een achtergrond in bijvoorbeeld Media & Cultuur een goede basis vormen voor iemand die zich wil specialiseren in auteursrecht of informatierecht. |
Daar hoeft absoluut geen mr. titel aan te worden verbonden, iemand met een Media & Cultuur achtergrond kan geen meester in de rechten zijn met zo'n beperkte vooropleiding. |
|
|
|
|
|
sam
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 19:15 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Daar hoeft absoluut geen mr. titel aan te worden verbonden, iemand met een Media & Cultuur achtergrond kan geen meester in de rechten zijn met zo'n beperkte vooropleiding. |
Dat is dan ook de reden dat er een schakelprogramma gevolgd moet worden. Zo sluiten Bachelor en Master wel aan. Daarbij volgt een vriend van mij auteursrecht en informatierecht in zijn bachelor (Media & Cultuur). Vakken die heel diep op de stof ingaan. Zelfs dieper dan ze er bij de juridische faculteit op in gaan. |
|
|
|
|
|
Okidoki
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 20:12 Onderwerp: |
|
|
Ik heb zelf informaticarecht gevolgd en daar zaten ook informatica studenten bij. Dat was dus een grote ramp voor die computerspecialisten. De twee studies verschillen veel te veel van elkaar om zomaar in te stappen.
Je dient, wil je een master recht volgen, een gedegen "vooropleiding" te hebben. Ik sluit me aan bij Sovereign. |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: di 02 nov 2004 20:26 Onderwerp: |
|
|
| sam schreef: | | Zo sluiten Bachelor en Master wel aan. Daarbij volgt een vriend van mij auteursrecht en informatierecht in zijn bachelor (Media & Cultuur). Vakken die heel diep op de stof ingaan. Zelfs dieper dan ze er bij de juridische faculteit op in gaan. |
Dieper dan een toegewijd keuzevak aan de rechtenfaculteit? Dat valt te betwijfelen. 
Daarnaast, het krijgen van een vakje of twee met een juridisch tintje is geen grondige vooropleiding waarop een schakelprogramma aansluiting kan vinden. Wat weet zo iemand nu van strafrecht, privaatrecht, arbeidsrecht, of ondernemingsrecht? Niets! Ergo, geen mr. titel waard. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: wo 03 nov 2004 3:18 Onderwerp: |
|
|
Ok ik ben het er dus ook mee eens dat een bachelor en master op elkaar moeten aansluiten. Ik vind ook niet dat WO en HBO gelijk staan aan elkaar, een Bachelor rechten duurt niet voor niets een jaar langer aan het HBO!
Wat ik wel vind, is dat het schakeljaar zoals dat NU bestaat te veel herhalingen bevat voor een HBO-rechten student. Waar een MER student nog veel moeite kan hebben met dat schakeljaar, is het wellicht wel een goed idee om eens kritisch te kijken welke onderdelen WEL, en welke onderdelen NIET nodig zijn voor de HBO-recht student. Gewoon de boel
bij het oude laten lijkt me nl. toch een onderschatting van deze opleiding.
De persoonlijke aanval kom ik idd zelf ook regelmatig tegen, en wordt er ook vaak van verdacht dat zelf zo te voelen... 
Sterker, ik weeg inmiddels al wat preciezer af wat ik wel en niet opschrijf, uit angst volledig genegeerd te gaan worden!
Over de lange verhalen: ik kan daar prima mee omgaan, alleen wat Eva zegt, daar zit wat in, het moet geen welles nietes spelletje worden. Dat kan wel in een 1 op 1 discussie, waarin argumenten over en weer worden uitgewisseld, maar op een forum moet je denk ik rekening houden met de andere deelnemers en al te veel over en weer herhalingen voorkomen. |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: wo 03 nov 2004 10:27 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | De persoonlijke aanval kom ik idd zelf ook regelmatig tegen, en wordt er ook vaak van verdacht dat zelf zo te voelen...
Sterker, ik weeg inmiddels al wat preciezer af wat ik wel en niet opschrijf, uit angst volledig genegeerd te gaan worden! |
Nou volledig genegeerd zal je echt niet worden hoor Marcel!!! En je moet uiteindelijk natuurlijk wel gewoon kunnen zeggen wat je vindt!
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: wo 03 nov 2004 11:27 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | Wat ik wel vind, is dat het schakeljaar zoals dat NU bestaat te veel herhalingen bevat voor een HBO-rechten student. Waar een MER student nog veel moeite kan hebben met dat schakeljaar, is het wellicht wel een goed idee om eens kritisch te kijken welke onderdelen WEL, en welke onderdelen NIET nodig zijn voor de HBO-recht student. Gewoon de boel
bij het oude laten lijkt me nl. toch een onderschatting van deze opleiding.
|
Je zegt dus eigenlijk dat de universiteiten die het schakeljaar opzetten geen goede kijk hebben op de HBO variant?
Maar wat voor 'herhaling' bedoel je eigenlijk? Kun je daar wat concreter in zijn? Want vooralsnog blijft het namelijk bij vage veronderstellingen.  |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: wo 03 nov 2004 13:56 Onderwerp: |
|
|
@Flash: Ik voelde me ook niet aangevallen door je hoor!! hahaha, 
@Marcel: Gewoon alles zeggen wat je wilt hoor!!! Laten wij hier iig wel de vrijheid van meningsuiting respecteren en iedereen moet gewoon zeggen wat ie wil! |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 14:41 Onderwerp: |
|
|
Zie onder andere het schakeljaar op de websites gepost door Sam. Vakgebieden als privaatrecht worden intens aangeboden op het HBO, voor een periode van vier jaar ( van eerste inleiding tot specifieke rechtsgebieden (goederenrecht verbintenissenrect arbeidsrecht etc). Om het dan nogmaals te moeten volgen  ... Het huidige schakeljaar is bedoeld voor MER studenten met een niet-juridische inslag, zij hebben alleen de basis kaders aangeboden gekregen. HBO-recht gaat veel dieper in op de stof. Overigens is de RUN op dit moment in overleg met de HAN hierover, en worden aangeboden vakken op de HAN aangepast aan de adviezen van de RUN om een zo goed mogelijke aansluiting te bereiken.
Het doel is uiteindelijk HBO-Rechtstudenten in 1,5 jaar hun masters te kunnen laten halen ( WO doet daar dus 1 jaar over).
Even een opmerking terzijde: Als door het WO kennelijk gedacht wordt dat niet-juridische bachelor studenen met het schakelprogramma in staat moeten zijn deze mastersopleiding te volgen, is dat dan niet een teken aa nde wand dat dit schakelprogramma een onderschatting is van een HBO-Bachelor, die WEL juridisch is?
Uiteindelijk ligt het niveau van HBO en WO niet veel verder uit elkaar dan dat van HAVO en VWO, ik krijg het idee dat dat ook wordt onderschat op dit forum!
ps: Ik zeg lekker toch wel wat ik zelf wil, hooguit in wat bedekte termen |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 14:57 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | | Zie onder andere het schakeljaar op de websites gepost door Sam. Vakgebieden als privaatrecht worden intens aangeboden op het HBO, voor een periode van vier jaar ( van eerste inleiding tot specifieke rechtsgebieden (goederenrecht verbintenissenrect arbeidsrecht etc). Om het dan nogmaals te moeten volgen |
Strafrecht wordt op het WO in de propedeuse aangeboden, waarom zou ik het dan nogmaals moeten volgen in het doctoraal? Dit is een vergelijkbare redenering als die je hierboven hebt opgezet.
Kennelijk ben je er echt van overtuigd dat de HBO kennis in zijn geheel vergelijkbaar is met die van de WO opleiding en dat je hetzelfde weet. Dat mag je van mij gerust geloven, ik denk alleen niet dat die constatering juist is. Toevallig las ik in de Univers een stukje over het academische niveau van de opleiding in relatie tot de HBO variant. Daarbij stond ook een impressie van iemand die van HBO-recht was overgestapt naar de UvT, dit is wat ze schrijft:
"Het verschil tussen de praktische hbo-kant en de theoretische universiteitskant is duidelijk te merken. We gaan nu dieper en analytischer op de stof in, er is meer literatuur en er zijn meer arresten. Bij sommige vakken heb ik het gevoel dat we nu in één college evenveel behandelen, als op het hbo in één blok."
| Quote: | | Als door het WO kennelijk gedacht wordt dat niet-juridische bachelor studenen met het schakelprogramma in staat moeten zijn deze mastersopleiding te volgen, is dat dan niet een teken aa nde wand dat dit schakelprogramma een onderschatting is van een HBO-Bachelor, die WEL juridisch is? |
Neen, want met een MER vooropleiding valt op de UvT niet eens de opleiding Nederlands recht te doen.
Mijn persoonlijke mening is trouwens dat de schakelprogramma's maar een pleister op de wond zijn; waarom bijvoorbeeld wel materieel strafrecht maar niet strafprocesrecht in het schakelprogramma? Eerder is het een selectie om tot op zeker niveau de studenten op pijl te brengen, maar uiteindelijk is het onbevredigend. |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 15:55 Onderwerp: |
|
|
| Ik weet niet precies hoe het vak PFE-recht gegeven is op de HBO-opleiding van marcel maar ik begin toch steeds meer het vermoeden te krijgen dat dit echt van een substantieel ander/lager niveau is dan dat op WO. En dat onderkennen lijkt me toch niet zo moeilijk. Er zit wel degelijk verschil tussen HBO en WO. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 16:38 Onderwerp: |
|
|
ja he he natuurlijk zit er verschil tussen beide opleidingen. HBO duurt niet voor niets een jaar langer. Het schakeljaar gaat echter uit van hele andere verschillen. Waarom niet de basiskennis voorbij gaan en juist die verschillen aanpakken in dat schakeljaar? HBO'ers hebben de theoretische kennis namelijk wel in huis, de laatste uitdieping zal in het schakeljaar moeten komen. Tegen iets aanschoppen wat al bestaat lijkt me vrij zinloos, dus dan maar roeien met de riemen die je hebt of niet!
Zeg eens eerlijk wat heb je liever, een WO'er met een totaal afwijkende bachelor, of een HBO'er die vier jaar lang juridisch is opgeleid op hoog niveau...
Eva als je naar een ander topic verwijst noem het dan, dan kan men daar zelf zijn mening over vormen. Mocht je het willen weten, PFE komt voor mij nog, later in de stofplanning. Maar daarom kan ik over een bepaalde stelling nog wel serieus meepraten! |
|
|
|
|
|
|
|
