|
Auteur |
Bericht |
Frank2000
Leeftijd: 63 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
Geplaatst: vr 18 dec 2009 20:48 Onderwerp: Betwiste schenkingen voor overlijden moeder / nalatenschap |
|
|
Hoe zit het precies?:
Case:
- > 30 jaar huwelijk in gemeenschap van goederen;
- Vader, moeder, 4 volwassen dochters;
- Vader overlijdt in sep. 2007;
- Klassiek langstlevende testament, zonder bijzondere bepalingen;
- Dochters eisen hun kindsdelen (legitieme porties) niet op;
- Vader laat o.a. ‘zijn’ (dan) 5 jaar oude auto na. Stel: waarde = € 13.000 (sep. 2007);
- Moeder schenkt deze auto in mei 2008 aan 1 van de dochters, die deze vanaf dan gaat gebruiken. De overige dochters zijn het daarmee eens;
- De dochter die de auto van vader heeft, zegt haar baan op om zich vrijwel fulltime te wijden aan de verzorging van haar terminaal zieke moeder. Deze dochter schrijft het kenteken van de auto in juli 2009 over op haar eigen naam. De waarde van de auto wordt op dat moment niet vastgesteld;
- In 2008 en 2009 haalt moeder regelmatig honderden en duizenden Euro’s van haar bankrekeningen en bewaart die in de spreekwoordelijke ‘sok onder het bed’ in haar huis;
- Ook ontvangt moeder in 2008 een groot bedrag (vermoedelijk van een lijfrente o.i.d.), die zij in dezelfde ‘sok’ stopt;
- De inhoud van de ‘sok’ wordt gedeeltelijk gebruikt voor medische zorg van moeder en andere uitgaven;
- Moeder overlijdt in nov. 2009
- Enige maanden voor haar dood besloot moeder de resterende inhoud van de ‘sok’ bij haar overlijden aan de dochter te schenken die ook de voormalige auto van vader heeft. De overige dochters spreken hun ongenoegen uit naar hun moeder, maar moeder besluit niet anders.
- Enige dagen voor het overlijden van moeder, en in overleg met moeder, neemt de dochter die de auto van vader heeft, de ‘sok’ met inhoud mee naar haar eigen huis. Het resterende saldo is dan ca. de helft van het oorspronkelijke bedrag;
- Na de crematie van moeder en een rouwperiode buigen de dochters zich thans over de afwikkeling en verdeling van de nalatenschap.
Vragen:
Wie is/zijn eigenaar/eigenaren (ca. okt. 2007) van de boedel na het overlijden van vader, maar nog voor het overlijden van moeder? Moeder heeft in ieder geval vruchtgebruik van de gehele boedel.
Ik zie 2 mogelijkheden:
Moeder: 100%, of
Moeder: 50% + 10% = 60%; elke dochter: 10%.
Had moeder het recht de auto aan 1 van haar dochters te schenken, ondanks het feit dat zij daarmee de waarde van de boedel verminderde?
Had zij daarvoor (evt.) de toestemming van de andere dochters nodig?
Hebben de overige dochters nu een claim op de dochter die de auto heeft? Zo ja, hoe groot is die claim dan? Bijv.: 30% van de waarde? En is het dan de waarde in sep. 2007, in mei 2008 of in juli 2009?
Na het overlijden van vader is moeder volgens mij 100% eigenaresse van de gehele boedel geworden en kan daarover beschikken zoals zij wenst, zonder daarvoor de toestemming of goedkeuring nodig te hebben van de dochters. Oftewel: ze zou de gehele boedel op dat moment aan bijv. de kerk kunnen schenken.
Had moeder het recht de ‘sok’ te schenken aan de dochter aan wie ze ook de auto van vader geschonken had, ondanks het feit dat zij daarmee de waarde van de boedel verminderde?
Had zij daarvoor (evt.) de toestemming van de andere dochters nodig?
Hebben de overige dochters nu een claim op de dochter die de auto heeft? Zo ja, hoe groot is die claim dan? Bijv.: 30% van de resterende inhoud van de ‘sok’?
Bij voorbaat dank voor input en feedback. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 18 dec 2009 21:44 Onderwerp: Re: Betwiste schenkingen voor overlijden moeder / nalatenschap |
|
|
Quote: | Wie is/zijn eigenaar/eigenaren (ca. okt. 2007) van de boedel na het overlijden van vader, maar nog voor het overlijden van moeder? |
Hangt af van wat er precies in het testament van vader stond. "Klassiek langstlevendetestament" zegt mij niet genoeg om te weten hoe het testament het erfdeel van vader precies heeft verdeeld. Van vruchtgebruik hoeft niet noodzakelijk sprake te zijn.
Quote: | Ik zie 2 mogelijkheden:
Moeder: 100%, of
Moeder: 50% + 10% = 60%; elke dochter: 10%. |
Moeder zal in ieder geval voor 50% eigenaar zijn (en niet vruchtgebruiker), want vader kon in zijn testament alleen beschikken over zijn deel.
Quote: | Had moeder het recht de auto aan 1 van haar dochters te schenken, ondanks het feit dat zij daarmee de waarde van de boedel verminderde? |
Als moeder de volle eigenaar was van de auto, dan had zij dit recht zeker. Of dat zo is, kan ik niet zeggen zonder informatie over het testament van vader. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
ouwe sloeber
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 342
|
Geplaatst: zo 20 dec 2009 14:59 Onderwerp: |
|
|
En maakt het hier nog wat uit dat de dochter haar baan opzegde om full time voor de moeder te zorgen. Dus dat de inhoud van de sok en de auto kan worden gezien als een soort loon. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 20 dec 2009 15:08 Onderwerp: |
|
|
Ik denk niet dat dat veel uitmaakt. Er is geen sprake geweest van een arbeidsovereenkomst, dus het blijft m.i. een schenking. Natuurlijk is in beginsel een ieder vrij om te schenken wat hij/zij wilt (en om zijn/haar kinderen ongelijk te behandelen). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: ma 21 dec 2009 8:07 Onderwerp: |
|
|
Ook dit onderwerp ging over een kind, dat méér kreeg dan de anderen. |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: ma 21 dec 2009 10:31 Onderwerp: |
|
|
Wanneer iemand tijdens zijn of haar leven schenkingen doet, beïnvloedt dat de omvang en samenstelling van de nalatenschap. In sommige gevallen ziet de wet een schenking als een voorschot op de erfenis. Er bestaan wettelijke regels die verband leggen tussen schenkingen en erfenissen. De schenkingen die kinderen tijdens het leven van hun vader of moeder hebben gekregen, hoeven zij in beginsel niet met hun erfdeel te verrekenen. De ouder kan echter bij de schenking zelf of bij testament anders bepalen. Eventuele ongelijke schenkingen kunnen daardoor na het overlijden worden rechtgetrokken. Ook voor het vaststellen van de omvang van de legitieme portie tellen alle schenkingen mee die de overledene tijdens zijn/haar leven heeft gedaan aan de (klein)kinderen. Andere schenkingen tellen in principe slechts mee indien zij binnen vijf jaar voorafgaand aan het overlijden zijn gedaan. |
|
|
|
 |
|