|
Auteur |
Bericht |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: di 01 dec 2009 20:19 Onderwerp: Aanhouding bezit kinderporno |
|
|
jjkk
Laatst aangepast door mackie op wo 01 feb 2012 13:27, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 01 dec 2009 20:43 Onderwerp: |
|
|
Kinderporno (en pedoseksualiteit in het algemeen) is het argument dat George Orwell over het hoofd zag om 1984 geloofwaardig te maken.
In dit specifieke geval is het mij niet duidelijk hoe de overheid aan de informatie is gekomen. Misschien was het de gebruikelijke speurtocht op zoek naar porno en ander interessant materiaal die tegenwoordig iedere computerreparateur schijnt uit te voeren. Als onderdeel van zijn "burgerplicht", zeg maar. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: di 01 dec 2009 22:16 Onderwerp: |
|
|
Gezien de diffuse groep en het grote aantal verdachten vermoed ik dat hier gebruik is gemaakt van P2P-scansoftware. De politie beschikt namelijk over software die peer-to-peer netwerken (veel gebruikt voor verspreiding van kinderporno) kan doorzoeken op aanbieders van specifieke foto's of films.
Deze software is ooit in Spanje ontwikkeld. Het idee is dat van al het materiaal op P2P netwerken een unieke code (hashcode) heeft. Als je nu bekend kinderpornografisch materiaal hebt, dan kun je daar die code voor berekenen. Vervolgens stuur je een verzoek dat netwerk in met de vraag "wie heeft dit bestand want ik wil het graag downloaden" (vrij vertaald uit het XML). De lijst met clients die het resultaat is van deze zoekopdracht, wordt aan de opsporingsambtenaar gemeld.
Het is echter m.i. niet gezegd dat iemand "bezit" wanneer hij langs deze weg kinderporno binnenhaalt en/of uitwisselt. Volgens HR 28-02-2006 moet er opzet zijn gericht op het hebben van de bestanden op de PC. Wie een zoekopdracht uitvoert, alles binnenhaalt dat daaraan voldoet, bezit nog niet omdat hij niet weet wat er precies is binnengehaald. En veel P2P-netwerken delen automatisch alles wat er wordt binnengehaald. Pas als blijkt dat de persoon het binnengehaalde heeft bekeken en het toen niet heeft weggegooid, zou sprake zijn van bezit.
Een schending van fundamentele rechten zie ik hier niet in, het is niet anders dan in een morsige regenjas wat NVSH-bijeenkomsten afgaan en vragen 'wie heeft er nog filmpjes van minderjarige meisjes'. _________________ ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 01 dec 2009 22:31 Onderwerp: |
|
|
Ik denk ook dat die methode er wel mee door kan. Ook als het niet voldoende bewijs oplevert voor een veroordeling (naast de eventuele afwezigheid van opzet lijkt het me mogelijk dat het bestand maar voor een klein deel aanwezig is, en verder is een collisie van hashcodes theoretisch niet uit te sluiten), lijkt het me wel voldoende voor een redelijk vermoeden van schuld. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: wo 09 dec 2009 1:48 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor jullie antwoorden. Wat zijn precies p2p netwerken? Kunnen dat ook fora zijn waar je bestanden die andere gebruikers erop zetten, download, of alleen Limewire en dat soort netwerken? En welke methoden heeft de overheid, naast dat van die hash-codes, om kinderporno op te sporen op computers van burgers? Alvast bedankt!
gr. mackie |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: wo 09 dec 2009 9:33 Onderwerp: |
|
|
P2P betekent "peer-to-peer" en het is een alternatieve naam voor alle filesharing of downloadnetwerken waar je speciale programma's voor nodig hebt. Dus inderdaad Limewire maar ook Bittorrent bijvoorbeeld valt eronder. Forums worden er niet toe gerekend, hoewel er natuurlijk ook forums zijn waar mensen bestanden met kinderporno aanbieden.
Er zijn vast meer manieren maar om het op afstand te doen is heel moeilijk anders dan op deze manier. _________________ ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
 |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: wo 09 dec 2009 14:53 Onderwerp: |
|
|
Waarom is dat moeilijk? De overheid kan toch internetverbindingen "aftappen" zoals dat ook bij telefoonlijnen gebeurd? De overheid kan toch dezelfde tactieken als hackers toepassen om bij mensen in te breken van buiten?
gr. mackie |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: wo 09 dec 2009 15:41 Onderwerp: |
|
|
Voor dergelijk aftappen zijn bevelen van OvJ of rechter-commissaris nodig. Dat kost tijd en moeite, plus je moet dan al concreet een verdachte op het oog hebben. Deze techniek staat je toe om zonder een concrete verdachte aan de slag te gaan en in één keer tientallen potentiële verdachten te vinden.
(Nog afgezien van de vraag of de overheid wel in mág breken bij computers.) _________________ ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
 |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: do 10 dec 2009 1:26 Onderwerp: |
|
|
"Deze techniek staat je toe om zonder een concrete verdachte aan de slag te gaan en in één keer tientallen potentiële verdachten te vinden."
Mag deze techniek dus wel of niet? Dat begrijp ik niet helemaal uit je reactie...
gr. mackie |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: do 10 dec 2009 9:58 Onderwerp: |
|
|
Ja, omdat het alleen rondkijken in openbare bronnen is. Er wordt niet op jouw PC gekeken maar in de lijst met aanbod die je zelf rondstuurt. Dit is het digitale equivalent van seksshops langsgaan en vragen of ze nog wat 16- porno hebben. _________________ ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
 |
Nemine contradicente Moderator
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 2250
|
Geplaatst: do 10 dec 2009 11:58 Onderwerp: |
|
|
Arnoud Engelfriet schreef: | [...]Nog afgezien van de vraag of de overheid wel in mág breken bij computers. | En dát mag de overheid in ieder geval niet. Op de computerdoorzoeking na, in het kader van een 'normale' doorzoeking, en in het verlengde daarvan de netwerkzoeking is het de politie niet toegestaan om 'in te breken' in computersystemen.
NB. De enige overheidsfunctionarissen die wél mogen 'inbreken' in computers, hebben geen opsporingstaak en worden ook niet gereguleerd door het Wetboek van Strafrecht. (zie art. 24 WIVD) _________________ Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
 |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: vr 08 jan 2010 20:08 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor jullie reacties!! Wat is precies "bezit"? Moet je het dan op je harde schijf hebben staan? Surfen op het internet is toch ook downloaden of zie ik dat verkeerd? Dan zijn alle internetsites die je bezocht toch ook bezit?
gr. mackie |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 08 jan 2010 22:44 Onderwerp: |
|
|
Bezit komt hier neer op opslaan op zo'n manier dat je er zelf nog bij kunt. Verder moet er sprake zijn van opzet op bezit. Voor dit opzet is het voldoende dat je bewust de aanmerkelijke kans hebt aanvaard dat je kinderporno in bezit zou krijgen.
Als je een site bezoekt waarvan je weet of denkt dat er kinderporno te zien is, en je vindt ook kinderporno, dan komen die plaatjes in je internetcache en is er zowel sprake van bezit als van opzet op dat bezit.
Als je geheel per ongeluk een site bezoekt waar je kinderporno te zien krijgt, dan is er op zich wel sprake van bezit, maar nog niet van opzet op bezit. Het is dan voldoende (en verstandig) om je internetcache te legen. Leeg je je internetcache niet, dan blijft de kinderporno in je bezit en is er, als je je daarvan bewust bent, ook opzet op dat bezit. Dus bij per ongeluk downloaden van strafbaar bezit van kinderporno ben je pas strafbaar als je dit in de gaten krijgt en het materiaal niet zo snel mogelijk verwijdert.
Verwijderen moet op zo'n manier dat je er zelf niet meer bij kunt. Normaal gesproken is het voldoende om het bestand te wissen en de prullenbak te legen. Mocht je echter overweg kunnen met software die gewiste bestanden op je schijf terugvindt, dan zul je extra maatregelen moeten nemen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
mackie
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 60
|
Geplaatst: za 09 jan 2010 0:53 Onderwerp: |
|
|
Bedankt Bona fides, maar alle sites die je bezoekt komen toch automatisch in je internetcache? Of moet je het dan handmatig downloaden? Je slaat plaatjes e.d. dus niet op. Hoe kan het dan alsnog opzettelijk zijn?
gr. mackie |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 09 jan 2010 1:00 Onderwerp: |
|
|
Ik begrijp je niet goed. Plaatjes sla je wel op, want ze komen zoals je zelf al zegt in je internetcache. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|