Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 22 jul 2025 17:47
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Aanhouding bezit kinderporno
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: di 01 dec 2009 20:19    Onderwerp: Aanhouding bezit kinderporno Reageer met quote Naar onder Naar boven

jjkk

Laatst aangepast door mackie op wo 01 feb 2012 13:27, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 01 dec 2009 20:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kinderporno (en pedoseksualiteit in het algemeen) is het argument dat George Orwell over het hoofd zag om 1984 geloofwaardig te maken.

In dit specifieke geval is het mij niet duidelijk hoe de overheid aan de informatie is gekomen. Misschien was het de gebruikelijke speurtocht op zoek naar porno en ander interessant materiaal die tegenwoordig iedere computerreparateur schijnt uit te voeren. Als onderdeel van zijn "burgerplicht", zeg maar.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: di 01 dec 2009 22:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Gezien de diffuse groep en het grote aantal verdachten vermoed ik dat hier gebruik is gemaakt van P2P-scansoftware. De politie beschikt namelijk over software die peer-to-peer netwerken (veel gebruikt voor verspreiding van kinderporno) kan doorzoeken op aanbieders van specifieke foto's of films.

Deze software is ooit in Spanje ontwikkeld. Het idee is dat van al het materiaal op P2P netwerken een unieke code (hashcode) heeft. Als je nu bekend kinderpornografisch materiaal hebt, dan kun je daar die code voor berekenen. Vervolgens stuur je een verzoek dat netwerk in met de vraag "wie heeft dit bestand want ik wil het graag downloaden" (vrij vertaald uit het XML). De lijst met clients die het resultaat is van deze zoekopdracht, wordt aan de opsporingsambtenaar gemeld.

Het is echter m.i. niet gezegd dat iemand "bezit" wanneer hij langs deze weg kinderporno binnenhaalt en/of uitwisselt. Volgens HR 28-02-2006 moet er opzet zijn gericht op het hebben van de bestanden op de PC. Wie een zoekopdracht uitvoert, alles binnenhaalt dat daaraan voldoet, bezit nog niet omdat hij niet weet wat er precies is binnengehaald. En veel P2P-netwerken delen automatisch alles wat er wordt binnengehaald. Pas als blijkt dat de persoon het binnengehaalde heeft bekeken en het toen niet heeft weggegooid, zou sprake zijn van bezit.

Een schending van fundamentele rechten zie ik hier niet in, het is niet anders dan in een morsige regenjas wat NVSH-bijeenkomsten afgaan en vragen 'wie heeft er nog filmpjes van minderjarige meisjes'.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 01 dec 2009 22:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk ook dat die methode er wel mee door kan. Ook als het niet voldoende bewijs oplevert voor een veroordeling (naast de eventuele afwezigheid van opzet lijkt het me mogelijk dat het bestand maar voor een klein deel aanwezig is, en verder is een collisie van hashcodes theoretisch niet uit te sluiten), lijkt het me wel voldoende voor een redelijk vermoeden van schuld.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 1:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor jullie antwoorden. Wat zijn precies p2p netwerken? Kunnen dat ook fora zijn waar je bestanden die andere gebruikers erop zetten, download, of alleen Limewire en dat soort netwerken? En welke methoden heeft de overheid, naast dat van die hash-codes, om kinderporno op te sporen op computers van burgers? Alvast bedankt!

gr. mackie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 9:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

P2P betekent "peer-to-peer" en het is een alternatieve naam voor alle filesharing of downloadnetwerken waar je speciale programma's voor nodig hebt. Dus inderdaad Limewire maar ook Bittorrent bijvoorbeeld valt eronder. Forums worden er niet toe gerekend, hoewel er natuurlijk ook forums zijn waar mensen bestanden met kinderporno aanbieden.

Er zijn vast meer manieren maar om het op afstand te doen is heel moeilijk anders dan op deze manier.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 14:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Waarom is dat moeilijk? De overheid kan toch internetverbindingen "aftappen" zoals dat ook bij telefoonlijnen gebeurd? De overheid kan toch dezelfde tactieken als hackers toepassen om bij mensen in te breken van buiten?

gr. mackie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 15:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor dergelijk aftappen zijn bevelen van OvJ of rechter-commissaris nodig. Dat kost tijd en moeite, plus je moet dan al concreet een verdachte op het oog hebben. Deze techniek staat je toe om zonder een concrete verdachte aan de slag te gaan en in één keer tientallen potentiële verdachten te vinden.

(Nog afgezien van de vraag of de overheid wel in mág breken bij computers.)
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: do 10 dec 2009 1:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

"Deze techniek staat je toe om zonder een concrete verdachte aan de slag te gaan en in één keer tientallen potentiële verdachten te vinden."

Mag deze techniek dus wel of niet? Dat begrijp ik niet helemaal uit je reactie...

gr. mackie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: do 10 dec 2009 9:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja, omdat het alleen rondkijken in openbare bronnen is. Er wordt niet op jouw PC gekeken maar in de lijst met aanbod die je zelf rondstuurt. Dit is het digitale equivalent van seksshops langsgaan en vragen of ze nog wat 16- porno hebben.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: do 10 dec 2009 11:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arnoud Engelfriet schreef:
[...]Nog afgezien van de vraag of de overheid wel in mág breken bij computers.
En dát mag de overheid in ieder geval niet. Op de computerdoorzoeking na, in het kader van een 'normale' doorzoeking, en in het verlengde daarvan de netwerkzoeking is het de politie niet toegestaan om 'in te breken' in computersystemen.



NB. De enige overheidsfunctionarissen die wél mogen 'inbreken' in computers, hebben geen opsporingstaak en worden ook niet gereguleerd door het Wetboek van Strafrecht. (zie art. 24 WIVD)
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: vr 08 jan 2010 20:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor jullie reacties!! Wat is precies "bezit"? Moet je het dan op je harde schijf hebben staan? Surfen op het internet is toch ook downloaden of zie ik dat verkeerd? Dan zijn alle internetsites die je bezocht toch ook bezit?

gr. mackie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 08 jan 2010 22:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bezit komt hier neer op opslaan op zo'n manier dat je er zelf nog bij kunt. Verder moet er sprake zijn van opzet op bezit. Voor dit opzet is het voldoende dat je bewust de aanmerkelijke kans hebt aanvaard dat je kinderporno in bezit zou krijgen.

Als je een site bezoekt waarvan je weet of denkt dat er kinderporno te zien is, en je vindt ook kinderporno, dan komen die plaatjes in je internetcache en is er zowel sprake van bezit als van opzet op dat bezit.

Als je geheel per ongeluk een site bezoekt waar je kinderporno te zien krijgt, dan is er op zich wel sprake van bezit, maar nog niet van opzet op bezit. Het is dan voldoende (en verstandig) om je internetcache te legen. Leeg je je internetcache niet, dan blijft de kinderporno in je bezit en is er, als je je daarvan bewust bent, ook opzet op dat bezit. Dus bij per ongeluk downloaden van strafbaar bezit van kinderporno ben je pas strafbaar als je dit in de gaten krijgt en het materiaal niet zo snel mogelijk verwijdert.

Verwijderen moet op zo'n manier dat je er zelf niet meer bij kunt. Normaal gesproken is het voldoende om het bestand te wissen en de prullenbak te legen. Mocht je echter overweg kunnen met software die gewiste bestanden op je schijf terugvindt, dan zul je extra maatregelen moeten nemen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mackie



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: za 09 jan 2010 0:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt Bona fides, maar alle sites die je bezoekt komen toch automatisch in je internetcache? Of moet je het dan handmatig downloaden? Je slaat plaatjes e.d. dus niet op. Hoe kan het dan alsnog opzettelijk zijn?

gr. mackie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 09 jan 2010 1:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik begrijp je niet goed. Plaatjes sla je wel op, want ze komen zoals je zelf al zegt in je internetcache.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds