|
|
| Auteur |
Bericht |
88b454uf
Leeftijd: 55
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 17
|
 Geplaatst: di 06 okt 2009 10:23 Onderwerp: Kantonrechtersformule bij een bedrijf dat verlies draait.? |
   |
|
| Een medewerker werkt al dik 20 jaar, bij een werkgever, het bedrijf loopt al jaren slecht, het cwi verstrekt een ontslag vergunning, de medewerker gaat in bezwaar bij de kantonrechter, hij wil geld zien, is er een speciale faktor t.o. van de kantonrechters formule als een bedrijf verlies draait? |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 13:15 Onderwerp: |
|
|
Ik neem aan dat de medewerker zich tot de kantonrechter wendt met een vordering op grond van kennelijk onredelijk ontslag?
Het is niet automatisch dat in die situatie de kantonrechtersformule wordt toegepast. De werkgever zal in ieder geval eerst moeten aantonen dat het ontslag "kennelijk onredelijk" was. Als het slecht ging met het bedrijf lijkt dat mij niet per definitie het geval.
Als de rechter het ontslag kennelijk onredelijk acht, kan de slechte financiële toestand van het bedrijf reden zijn voor een lagere vergoeding dan de kantonrechtersformule. (Of voor een lagere c-factor, als die formule wordt toegepast.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 17:42 Onderwerp: |
|
|
Dat een bedrijf verlies draait is wel een reden om een ontslagvergunning te krijgen via UWV op economische gronden. Daar kan een ieder bij de rechter bezwaar tegen maken en indien deze het kennelijk onredelijk acht, zal de rechtbank de XYZ formule toepassen. Deze lijkt enigszins op de kantonrechtersformule.
Indien de werkgever appelleert aan "Habe wenig, habe nichts " kan de rechter de schadevergoeding matigen.
Door het toepassen van de XYZ formule proberen de rechtbanken de verschillen tussen een ontslag via UWV en ontbinding via de KR enigszins gelijk te trekken.
Zie voorbeeld: http://jure.nl/bj4806 |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 19:01 Onderwerp: |
|
|
| WimWest schreef: | | Door het toepassen van de XYZ formule proberen de rechtbanken de verschillen tussen een ontslag via UWV en ontbinding via de KR enigszins gelijk te trekken. |
En of dit rechtens juist is, is op dit moment onderwerp van een procedure voor de Hoge Raad. Vorige maand heeft A-G Spier in deze zaak een conclusie genomen. Als ik mag afgaan op deze samenvatting is de A-G van mening dat in het geval van een kennelijk onredelijk ontslag de vergoeding op basis van de kantonrechtersformule moet worden berekend, en wel zonder een standaardaftrek die het Hof in het bestreden arrest heeft toegepast. Maar:
| Quote: | | Overigens is het volgens de advocaat-generaal niet juist de kantonrechtersformule te gebruiken voor beantwoording van de vraag of een ontslag kennelijk onredelijk is. Een ontslag is niet automatisch 'kennelijk onredelijk' als een werkgever diens werknemer met toestemming van het CWI ontslaat zonder daarbij een vergoeding volgens de kantonrechtersformule toe te kennen. Als het ontslag aan de werknemer is te wijten, zal de schadevergoeding doorgaans op nul uitkomen. |
Van dat laatste lijkt hier geen sprake te zijn, maar dat betekent nog niet dat het ontslag wel kennelijk onredelijk is. (Ik geloof dat het Hof had geredeneerd dat een ontslag kennelijk onredelijk was als er geen voldoende hoge vergoeding was gegeven. Dat is volgens de A-G dus een onjuiste redenering.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 19:27 Onderwerp: |
|
|
A-G Spier geeft in zijn conclusie behoorlijk af op de bonuscultuur. Voor deze draad wellicht relevant is:
| Quote: | 6.13.1 We leven, helaas, in een tijd waarin hebzucht - in de vorm van bovenmatige inkomens en doorgaans aan door de gerechtigden eenvoudig te beïnvloeden korte termijn-winsten gerelateerde bonussen en dergelijke meer - zich meester heeft gemaakt van een in absolute zin gelukkig betrekkelijk klein aantal topfiguren in grote(re) ondernemingen. Sommigen hunner schromen zelfs niet om de door hen aan de rand van de afgrond gebrachte onderneming eerst te verlaten met een zak goud. Deze misstanden acht ik ook hier van belang. Het is m.i. onverkoopbaar (want intrinsiek onbillijk) dat in een situatie als zojuist bedoeld bij een sanering waardoor ook lagere werknemers het veld moeten ruimen, zou moeten worden beknibbelen op de afvloeiingsuitkering van hard werkende werknemers die geen enkele bijdrage hebben geleverd aan de kommervolle situatie waarin de onderneming is komen te verkeren. Even moeilijk te aanvaarden is dat bij de door de rechter toe te kennen vergoeding schraalhans keukenmeester zou moeten zijn.
6.13.2 In deze en dergelijke gevallen zou m.i., zo nodig in afwijking van de kantonrechtersformule, in beginsel voorbij moeten worden gegaan aan verweren dat de onderneming geen geld meer heeft. Sterker nog: een toeslag op de kantonrechtersformule lijkt in voorkomende gevallen geenszins ongepast; aldus wordt enerzijds op zeer bescheiden wijze het evenwicht hersteld en anderzijds een krachtig signaal gegeven dat sprake is van een maatschappelijke misstand. Zo nodig moet de onderneming maar proberen om de benodigde middelen terug te halen bij degenen die zichzelf hebben overbedeeld.
6.13.3 Ik haast mij hierbij op te merken dat de onder 6.13.2 bepleite opvatting m.i. zeer wel - en zelfs bij voorkeur - in het kader van de kantonrechtersformule kan worden meegewogen. |
Dus: waar de top flink graait, is geldgebrek geen argument om de ontslagvergoeding van gewone werknemers te matigen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
88b454uf
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 17
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 19:42 Onderwerp: |
|
|
| Maar in casu maakt werkgever al jaren verlies, en ook vind het cwi na bezwaar van werknemer dat ontslag toch op economische gronden dient te worden verleend, er is geen sprake van graaien, maar structureel verlies van de onderneming. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 20:00 Onderwerp: |
|
|
Er zijn meer bedrijven die al jaren verlies draaien: economisch of fiscaal?
Toch beschikken deze bedrijven nog over grote kapitaalreserves en zullen verliesgevende jaren door de rechter geen automatische matiging van de schadevergoeding tot gevolg hebben. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 20:01 Onderwerp: |
|
|
In dat geval ligt het in de lijn der verwachting dat daar bij de vaststelling van een ontslagvergoeding rekening mee wordt gehouden. Mocht er dus sprake zijn van een "kennelijk onredelijk" ontslag.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 21:29 Onderwerp: |
|
|
Zo'n bedrijf zal dat om een béétje kans te maken op clementie toch wel moeten onderbouwen met jaarrekeningen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 06 okt 2009 22:25 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Zo'n bedrijf zal dat om een béétje kans te maken op clementie toch wel moeten onderbouwen met jaarrekeningen. |
Zeker!
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
lawyer
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 629
|
| Geplaatst: wo 07 okt 2009 11:16 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | De werkgever zal in ieder geval eerst moeten aantonen dat het ontslag "kennelijk onredelijk" was. |
Dit lijkt me meer op de weg van de werknemer te liggen  . |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 07 okt 2009 11:32 Onderwerp: |
|
|
| lawyer schreef: | | bona fides schreef: | | De werkgever zal in ieder geval eerst moeten aantonen dat het ontslag "kennelijk onredelijk" was. |
Dit lijkt me meer op de weg van de werknemer te liggen . |
Hmm, ja 
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
