|
|
| Auteur |
Bericht |
anouk2008
Leeftijd: 54
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 34
|
 Geplaatst: vr 31 jul 2009 15:26 Onderwerp: is het een besluit en kan handhaving worden afgedwongen? |
   |
|
De casus is als volgt.
Er ontstaat ruzie tussen bewoners om een stuk grond achter de woningen. Deze wordt gebruikt om de auto's te parkeren. Een nieuwe bewoner wil meerdere auto's parkeren terwijl destijds is overeengekomen dat er 2 per woning mochten parkeren.
De nieuwe bewoner verzoekt de gemeente om info te verstrekken over de status van het stuk grond.
De gemeente deelt per brief mee dat het een openbare functie heeft en eigendom is van de gemeente.
De bewoner maakt bezwaar tegen deze brief.
Een van de bezwaren is dat de gemeente moet gaan handhaven indien een bewoner onrechtmatig gebruik maakt van het stuk grond.
vraag 1
Is de brief met de mededeling een besluit in de zin van de Awb?
(m.a.w. is bezwaarde ontvankelijk?)
vraag 2
Er wordt geen onrechtmatig gebruik gemaakt van het perceel. De grond wordt slechts gebruikt om de auto's te parkeren.
Kan een burger de gemeente dwingen om hier te gaan handhaven (bestuursrechtelijk danwel privaatrechtelijk) nu de grond van de gemeente is en mag dit in een bezwaarschrift worden geeist als hierover niet wordt gesproken in de brief waartegen bezwaar wordt gemaakt? |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 31 jul 2009 16:03 Onderwerp: |
|
|
Mijn eerste gedachte is "huiswerkvraag", maar ik zie dat je al eens eerder over dit probleem een vraag hebt gesteld.
Een mededeling omtrent de privaatrechtelijke status van een stuk grond is niet gericht op rechtsgevolg, en is daarom geen rechtshandeling en dus ook geen besluit. Bovendien zou er een publiekrechtelijke basis missen als je er toch een soort van rechtsgevolg in zou willen lezen. Het bezwaar is dus niet ontvankelijk.
Als burger kun je de gemeente vragen om een parkeervergunningsysteem of iets dergelijks in te voeren, maar je kunt de gemeente hiertoe niet dwingen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
fiasc o
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 150
|
| Geplaatst: vr 31 jul 2009 17:02 Onderwerp: Re: is het een besluit en kan handhaving worden afgedwongen? |
|
|
| anouk2008 schreef: |
Er wordt geen onrechtmatig gebruik gemaakt van het perceel. De grond wordt slechts gebruikt om de auto's te parkeren.
Kan een burger de gemeente dwingen om hier te gaan handhaven (bestuursrechtelijk danwel privaatrechtelijk) nu de grond van de gemeente is en mag dit in een bezwaarschrift worden geeist als hierover niet wordt gesproken in de brief waartegen bezwaar wordt gemaakt? |
In welke zin wordt geen onrechtmatig gebruikt gemaakt?
Bestuursrechtelijke handhaving kan aan de orde zijn als het parkeren op het perceel strijdig is met het bestemmingsplan. Daarmee schiet de nieuwe bewoner echter weinig mee op omdat hij, ingeval van strijdigheid, dan ook zelf niet meer kan parkeren. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: za 01 aug 2009 8:39 Onderwerp: Re: is het een besluit en kan handhaving worden afgedwongen? |
|
|
| anouk2008 schreef: |
vraag 1
Is de brief met de mededeling een besluit in de zin van de Awb?
(m.a.w. is bezwaarde ontvankelijk?)
|
Nee, de mededeling is niet gericht op rechtsgevolg. Het betreft een mededeling van feitelijke aard. Het valt niet onder de uitzondering dat het een bestuurlijk rechtsoordeel zou betreffen.
| Quote: |
vraag 2
Er wordt geen onrechtmatig gebruik gemaakt van het perceel. De grond wordt slechts gebruikt om de auto's te parkeren.
Kan een burger de gemeente dwingen om hier te gaan handhaven (bestuursrechtelijk danwel privaatrechtelijk) nu de grond van de gemeente is en mag dit in een bezwaarschrift worden geeist als hierover niet wordt gesproken in de brief waartegen bezwaar wordt gemaakt? |
Bestuursrechtelijk kan er niet worden gehandhaaft aangezien je in de casus stelt dat er geen sprake is van onrechtmatig gebruik van het perceel. Er is dus geen overtreding. Privaatrechtelijk handhaven kan om dezelfde reden niet. De gemeente kan eventueel op grond van haar eigendomsrecht ingrijpen. Dit is echter niet af te dwingen aangezien dit een privaatrechtelijke aangelegenheid betreft. Als derde sta je hier buiten. |
|
|
|
|
|
Chocky
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 37
|
| Geplaatst: za 01 aug 2009 16:10 Onderwerp: |
|
|
| Quote: |
Bestuursrechtelijk kan er niet worden gehandhaaft aangezien je in de casus stelt dat er geen sprake is van onrechtmatig gebruik van het perceel. Er is dus geen overtreding. Privaatrechtelijk handhaven kan om dezelfde reden niet. De gemeente kan eventueel op grond van haar eigendomsrecht ingrijpen. Dit is echter niet af te dwingen aangezien dit een privaatrechtelijke aangelegenheid betreft. Als derde sta je hier buiten.
|
Voor privaatrechtelijke handhaving hoeft er geen sprake te zijn van een overtreding. Het is dus niet zo dat dit om deze reden niet kan. Privaatrechtelijke handhaving is juist dat de gemeente ingrijpt op grond van haar eigendomsrecht. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: za 01 aug 2009 21:26 Onderwerp: |
|
|
| Chocky schreef: |
Privaatrechtelijke handhaving is juist dat de gemeente ingrijpt op grond van haar eigendomsrecht. |
Dat de gemeente kan ingrijpen op grond van haar eigendomsrecht had ik ook al vermeld. Jouw nuancering deel ik in zoverre dat ik het ingrijpen op grond van eigendomsrecht niet onder de noemer handhaving schaar. Doe je dit wel dan heb je gelijk, maar het gaat dan om taalpurisme. Inhoudelijk waren we het wel eens. |
|
|
|
|
|
Chocky
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 37
|
| Geplaatst: za 01 aug 2009 23:36 Onderwerp: |
|
|
| Dat dacht ik ook al wel. Het was inderdaad meer de manier waarop het was verwoord. Zoals het er stond deed het voorkomen of privaatrechtelijke handhaving een andere figuur is dan ingrijpen op basis van eigendomssituatie. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: zo 02 aug 2009 9:01 Onderwerp: |
|
|
Er is ook wel een verschil, afhankelijk van wat je precies onder privaatrechtelijke handhaving verstaat. Op deze site wordt daar het volgende over gezegd:
| website VNG schreef: |
Met privaatrechtelijke handhaving wordt bedoeld dat de overheid de aan haar in het privaatrecht toegekende bevoegdheden gebruikt om de naleving van rechtsregels te bevorderen.
|
In casu zijn er geen rechtsregels die overtreden worden en is er volgens deze omschrijving dus ook geen sprake van privaatrechtelijk handhaven. Dit neemt echter niet weg dat de gemeente op grond van haar eigendomsrecht toch kan ingrijpen. Een en ander uiteraard met de kanttekening dat er wellicht sprake is van "openbare weg". Dan kan de gemeente nog steeds wel ingrijpen, maar dan is er weer wel meer voor nodig dan enkel een beroep op het eigendomsrecht. |
|
|
|
|
|
Chocky
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 37
|
| Geplaatst: zo 02 aug 2009 12:58 Onderwerp: |
|
|
| Nu ik het zo lees valt er inderdaad veel voor te zeggen om ingrijpen op basis van eigendom zonder dat er sprake is van schending van rechtsregels niet onder de noemer privaatrechtelijke handhaving te laten vallen. |
|
|
|
|
|
anouk2008
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: ma 03 aug 2009 10:48 Onderwerp: |
|
|
Ik heb inmiddels het bestemmingsplan bekeken. Het perceel waar het om gaat is aangegeven als openbaar groen.
Er mag dus eigenlijk niet geparkeerd worden.
De gemeente heeft echter nooit ingegrepen omdat de bewoners in goede harmonie met elkaar leefden en niet voor overlast zorgden. Bovendien lag het stukje grond achter de woning, met maar 1 toegang.
De gemeente wil liever niet handhaven.
Het lijkt erop dat deze bewoner door middel van het vragen naar de status een besluit heeft wilen uitlokken en nu via het bezwaar handhaving wil afdwingen.
Eén van de bezwaren in het bezwaarschrift luidt dan ook:
als er onrechtmatig gebruik is, moet de gemeente handhaven. Dit bezwaar staat toch niet in verband met de mededeling (of wel)?
En dit mag toch niet via een bezwaarprocedure worden afgedwongen? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 03 aug 2009 11:22 Onderwerp: |
|
|
Een belanghebbende kan handhaving afdwingen door het tot handhaving bevoegde bestuursorgaan te verzoeken tot handhaving over te gaan. Wijst het bestuursorgaan dit verzoek af, dan kan de belanghebbende tegen die afwijzing in bezwaar.
Er geldt een beginselplicht tot handhaving, dus in principe is zo'n verzoek kansrijk. Ik vraag me alleen af waarom de nieuwe bewoner, die zelf meerdere auto's wil parkeren, handhaving af wil dwingen.
Het lijkt me dat de gemeente het bezwaar niet ontvankelijk moet verklaren.
Misschien kan de gemeente tevens het bezwaarschrift aanmerken als een verzoek tot handhaving en op dat verzoek beslissen. (Of dit processueel gezien helemaal juist is weet ik niet zeker.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
