|
|
| Auteur |
Bericht |
Harry2709
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
 Geplaatst: vr 24 jul 2009 15:30 Onderwerp: Twee vragen over samenwonen met schulden |
   |
|
Goedemiddag,
ik ga binnenkort samenwonen met mijn vriendin  . We gaan wonen in haar koophuis, want mijn studentenkamertje is toch echt te klein voor ons tweëen.
Ik heb in mijn studententijd echter een behoorlijke schuld opgebouwd (IBG en een studentenkrediet). Het studentenkrediet is inmiddels al voor zo'n 60% afbetaald, de afbetaling van mijn IBG-lening begint over 2 jaar. Dit zijn beide langlopende schulden, die ik zsm. af ga betalen. Er is verder geen sprake van deurwaarders of een nijpende financiële situatie.
Mocht ik onverhoopt toch in financiële nood komen, dan wil ik er wel zeker van zijn dat mijn liefje niet voor mijn schulden moet opdraaien.
Enig speurwerk op het internet, heeft me wel al geleerd dat mijn lening persoonsgebonden is en dus niet is te verhalen op een ander persoon. (Please correct me if I'm wrong)Ik wil echter niet dat er door een achterstand in mijn afbetaling een beslag gelegd wordt op haar inboedel.
Vraag (I): kan er beslag worden gelegd op inboedel van mijn vriendin op het moment dat wij samenwonen en ik niet aan mijn financiële verplichting voldoe?
Ik heb begrepen dat deze situatie te vermijden is door in een samenlevingscontract te vermelden dat de inboedel op haar naam staat. Het opstellen van zo'n samenlevingscontract vind ik eigenlijk een beetje weggegooid geld, omdat het huis voorlopig toch nog op haar naam blijft staan.
Vraag (II) Bestaat de mogelijk om zelf een rechtsgeldig(e) contract/inventaris op stellen, waardoor de inboedel op haar naam komt te staan, zonder tussenkomst van een (te) dure notaris?
Ik hoop dat iemand zijn of haar licht over deze situatie kan laten schijnen ... 
MvG,
Harry |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 24 jul 2009 16:12 Onderwerp: Re: Twee vragen over samenwonen met schulden |
|
|
| Harry2709 schreef: | | Vraag (I): kan er beslag worden gelegd op inboedel van mijn vriendin op het moment dat wij samenwonen en ik niet aan mijn financiële verplichting voldoe? |
Ja, want door het samenwonen wordt het moeilijk om te bewijzen wat van wie is.
| Quote: | | Ik heb begrepen dat deze situatie te vermijden is door in een samenlevingscontract te vermelden dat de inboedel op haar naam staat. |
Maar er zullen toch ook wel spullen van jou tussen zitten? Derden hebben met de inhoud van zo'n contract niet veel te maken. Je zult nog steeds moeten bewijzen dat de inboedel volledig haar eigendom is.
Of misschien bedoel je dat het contract vastlegt dat jij alles in de inboedel wat aan jou toebehoort en alle toekomstige spullen die door jou in huis worden gehaald, bij deze (alvast) in eigendom overdraagt aan haar.
De vraag is dan eerst of dit mogelijk is. Het lijkt mij dat je nauwkeurig moet beschrijven wat je overdraagt en dat "inboedel" te onbepaald is. Verder krijg je last met de belastingdienst, omdat je vriendin vermoedelijk schenkingsrecht verschuldigd wordt. Bovendien raak je dan ook echt de eigendom over je spullen kwijt. (Als je probeert slim te zijn door niet te schenken, maar de spullen over te dragen in ruil voor een in de toekomst opeisbare vordering tot teruggave van die goederen, vermoed ik dat hier doorheen zal worden geprikt.)
Het is niet realistisch en niet geloofwaardig dat je in het geheel geen bezittingen zou hebben waar beslag op kan worden gelegd (maar wel een dak boven je hoofd hebt). Meer kans heb je als je bijv. je kamer aanhoudt en daar al je spullen laat staan. Het belangrijkste lijkt mij om zo goed mogelijk te documenteren wat van wie is, met aankoopbonnen en dergelijke.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Harry2709
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: vr 24 jul 2009 17:18 Onderwerp: |
|
|
Dank voor het antwoord, maar het was niet helemaal waar ik op doelde. Ik zal proberen om mijn vraag beter te formuleren:
Is een contract, waarin de verdeling van onze inboedel wordt beschreven, opgesteld door mijn vriendin en mij - dus zonder tussenkomst van een notaris-, rechtsgeldig in de hierboven beschreven situatie?
Nogmaals dank,
Harry |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 24 jul 2009 17:50 Onderwerp: |
|
|
Rechtsgeldig? Ja. Je kunt vrijwel alles rechtsgeldig afspreken.
Bereik je ermee wat je wilt? Hoogstwaarschijnlijk niet. Zie mijn vorige antwoord.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: vr 24 jul 2009 18:21 Onderwerp: |
|
|
| Harry2709 schreef: | | Is een contract, waarin de verdeling van onze inboedel wordt beschreven, opgesteld door mijn vriendin en mij - dus zonder tussenkomst van een notaris-, rechtsgeldig in de hierboven beschreven situatie? |
Zo'n contract lijkt mij te vrijblijvend.
Heeft de schijn van: 'wel de lusten en niet de lasten'.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 0:04 Onderwerp: |
|
|
Harry, het probleem zit in de praktijk bij wat bona fides al schrijft, namelijk dat jij in een beslagsituatie zult moeten bewijzen dat de inboedel volledig haar eigendom is.
Dat leidt als je dat niet kunt (en dat is best lastig) in het gekste geval tot een schadevergoedingsvordering van je vriendin op jou, omdat haar spullen de deur uit zijn gedragen. Want: de overeenkomst tussen jullie twee is gewoon geldig.
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen. In het recht loop je vaak aan tegen het bewijsprobleem. Dát is dus het probleem.
Je kunt het proberen te ondervangen door inderdaad alle aankoopbonnen te bewaren en maar zo veel mogelijk te pinnen, maar dat lost het probleem voor de huidige inboedel niet op, snap je?
Mede vanwege het gegeven dat jij bij haar in haar koopwoning intrekt lijkt het me voor jullie wel nuttig om toch een contract op te laten stellen door een notaris. Naar ik hoop hoeven jullie daar nooit op terug te vallen, maar als dat wel moet is het goed om duidelijke afspraken gemaakt te hebben in de tijd dat de partners het nog goed met elkaar konden vinden. 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 0:27 Onderwerp: |
|
|
Maar zo'n notariscontract lijkt me dus ook niet veel te helpen om de redenen die ik heb gegeven. Maar wie weet overtuigt het de deurwaarder wel...
Als ik het mis heb hoor ik dat graag. Een verwijzing naar een FOK-forum zal mij niet zonder meer overtuigen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 10:49 Onderwerp: |
|
|
Wanneer duidelijk de eigendomsverdeling van het moment dat men gaat samenwonen is aangegeven in een notariële akte (waarbij ik er van uit ga dat dit ook de daadwerkelijke situatie is en dat niet alles op naam van de vriendin komt te staan, want dat zou niet alleen fraude zijn, maar ook dom) die tevens andere afspraken tussen de partners bevat lijkt me dat in combinatie met een GBA-uittreksel waarop de datum waarop meneer bij mevrouw is ingetrokken is aangegeven wel redelijk stevig. Voor nieuwe aankopen moeten ze dan natuurlijk wel met het bonnensysteem werken als ze de boel gescheiden willen houden. Dan zou het raar zijn als na het gaan samenwonen alles wordt aangeschaft door de vriendin (tenzij hij amper inkomen heeft en zij veel), dus ik ga er van uit dat men daarin wel een normale verdeling zal maken, waarbij de partners ongeveer evenveel in het huishouden inbrengen.
De omstandigheden van het geval zullen ontgetwijfeld wel meespelen, maar dit zou toch redelijk helder en overtuigend moeten zijn?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 12:20 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | Wanneer duidelijk de eigendomsverdeling van het moment dat men gaat samenwonen is aangegeven in een notariële akte (waarbij ik er van uit ga dat dit ook de daadwerkelijke situatie is en dat niet alles op naam van de vriendin komt te staan, want dat zou niet alleen fraude zijn, maar ook dom) die tevens andere afspraken tussen de partners bevat lijkt me dat in combinatie met een GBA-uittreksel waarop de datum waarop meneer bij mevrouw is ingetrokken is aangegeven wel redelijk stevig. Voor nieuwe aankopen moeten ze dan natuurlijk wel met het bonnensysteem werken als ze de boel gescheiden willen houden. Dan zou het raar zijn als na het gaan samenwonen alles wordt aangeschaft door de vriendin (tenzij hij amper inkomen heeft en zij veel), dus ik ga er van uit dat men daarin wel een normale verdeling zal maken, waarbij de partners ongeveer evenveel in het huishouden inbrengen.
De omstandigheden van het geval zullen ontgetwijfeld wel meespelen, maar dit zou toch redelijk helder en overtuigend moeten zijn? |
Dat denk ik ook. Sowieso is een samenlevingscontract wel handig als je gaat samenwonen. Als je hierin vastlegt welke spullen van wie zijn, denk ik ook dat het helder en overtuigend genoeg kan/moet zijn.
Als je je echt zorgen maakt om beslaglegging op de spullen van je vriendin, is zo'n contract zeker geen weggegooid geld. Het lijkt mij eerder een goede investering.
Als je in de toekomst niet met bonnetjes wilt werken, kun je ook afspreken dat alles wat jullie kopen na jouw intrekken "gezamenlijke inboedel" wordt, maar dan weet ik niet of de deurwaarder slechts de helft van die nieuwe spullen in beslag kan nemen (omdat de helft van haar is), of alles (omdat het ook voor de helft van jou is).
Overigens denk ik niet dat de deurwaarder snel beslag gaat leggen op de inboedel. Volgens mij is het gebruikelijker om eerst beslag te leggen op je loon. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 14:01 Onderwerp: |
|
|
v.w.b. dat laatste: precies. Dat geeft een stuk minder gezeur.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 14:14 Onderwerp: |
|
|
Als het notariële samenlevingscontract een lijst bevat van spullen kan ik het hier wel mee eens zijn. En dan moet je inderdaad aankoopbonnen bewaren van nadien aangeschafte zaken.
Het voordeel van een bij de notaris opgemaakt contract is dat vaststaat dat je het niet de dag ervoor hebt opgemaakt alleen om de deurwaarder om de tuin te leiden.
Wordt zo'n samenlevingscontract ergens centraal ingeschreven? (Lijkt me niet.) Wat als je bij de ene notaris een contract opmaakt waarin alle spullen van jou zijn en bij de andere notaris een contract waarin alle spullen van de ander zijn?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 14:26 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij geldt in dat geval dan de laatst opgemaakte akte.
Volgens de KNB wordt het samenlevingscontract niet gepubliceerd klik, maar een aantal notarissen heeft het wel over kosten voor inschrijving in het Centraal Testamenten Register.
Inschrijving zal dus afhangen van de inhoud van het samenlevingscontract, lijkt me. En wellicht dat je vrijwillig kunt laten inschrijven, net zoals dat werkt bij de Vormerkung.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 14:57 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Volgens mij geldt in dat geval dan de laatst opgemaakte akte. |
Maar de deurwaarder beschikt vermoedelijk niet over de mogelijkheid om te controleren of het contract dat hem wordt getoond het laatst opgemaakte contract is.
Daarnaast geeft het overhevelen van de eigendom van een hele serie spullen in principe natuurlijk ook allerlei complicaties. Te betalen schenkingsrecht, of anders allerlei onderlinge vorderingsrechten (waar ook beslag op kan worden gelegd). Het lijkt me in ieder geval heel verstandig om te zorgen dat zo'n contract gewoon de werkelijke situatie weergeeft. Ook om strafrechtelijke complicaties te voorkomen.
| Quote: | | Volgens de KNB wordt het samenlevingscontract niet gepubliceerd klik, maar een aantal notarissen heeft het wel over kosten voor inschrijving in het Centraal Testamenten Register. |
Hmm inderdaad. Ik begrijp dat het opmaken van een samenlevingscontract geregeld zal samengaan met het opmaken en inschrijven van twee testamenten, maar ik vraag me af waarom het samenlevingscontract zelf zou (kunnen) worden ingeschreven in het Centraal Testamenten Register.
Het nut van inschrijving is waarschijnlijk om bij overlijden tegenover de nabestaanden te kunnen aantonen hoe bepaalde dingen waren geregeld. Je kunt in een samenlevingscontract natuurlijk niet de verdeling van de nalatenschap regelen, maar het kan wel als bewijs dienen dat bepaalde goederen in het vermogen van de ander vallen en dus niet in de nalatenschap.
In ieder geval denk ik niet dat de deurwaarder dit register kan raadplegen.
edit: de oplossing voor de situatie die ik eerder schetste (twee tegenstrijdige samenlevingscontracten) is waarschijnlijk dat de deurwaarder zich zal moeten neerleggen bij wat hem getoond wordt, tenzij hij kan bewijzen dat het anders is. Intussen lopen de personen die de deurwaarder op zo'n manier bedotten het risico van strafrechtelijke vervolging, en dat zal hen er in de praktijk van moeten weerhouden om dit te doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 15:36 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Het lijkt me in ieder geval heel verstandig om te zorgen dat zo'n contract gewoon de werkelijke situatie weergeeft. Ook om strafrechtelijke complicaties te voorkomen. |
Vanzelfsprekend! Anders zouden we adviseren dat iemand fraude zou moeten plegen? 
Ik heb ook niet het idee dat Harry hiernaar op zoek is hoor. Hij geeft aan dat hij ervoor wil zorgen dat zijn vriendin niet opdraait voor zijn betalingsachterstanden en dat haar spullen dus veilig zijn voor een eventuele inbeslagname. En het liefst zonder tussenkomst van een notaris.
Over dit laatste: volgens mij kun je onderling ook wel een lijstje maken met welke spullen van wie zijn en dagtekenen en ondertekenen. Ik denk alleen niet dat de deurwaarder verplicht is hiermee rekening te houden. Aan de andere kant verwacht ik wel dat een deurwaarder eerst een poging doet om vast te stellen wie de eigenaar is van de inboedel (en zo'n lijst zou dus kunnen helpen). Ik zou het raar vinden als hij maar "gewoon" alles in een huis meeneemt...
Iemand hier praktijkervaring met een deurwaarder? |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: za 25 jul 2009 15:46 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Het nut van inschrijving is waarschijnlijk om bij overlijden tegenover de nabestaanden te kunnen aantonen hoe bepaalde dingen waren geregeld. Je kunt in een samenlevingscontract natuurlijk niet de verdeling van de nalatenschap regelen, maar het kan wel als bewijs dienen dat bepaalde goederen in het vermogen van de ander vallen en dus niet in de nalatenschap. |
Spullen die je wilt nalaten aan je vriendin, kun je juist wel zonder tussenkomst van een notaris regelen door middel van een codicil (artikel 4:97 BW), daarvoor heb je dus die inschrijving niet nodig. |
|
|
|
|
|
|
|
