|
|
| Auteur |
Bericht |
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
 Geplaatst: ma 06 jul 2009 16:59 Onderwerp: |
   |
|
| Erg interessant is deze site van de Advocaten van Van Riet. |
|
|
|
|
 |
Moegie
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 14
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 17:06 Onderwerp: |
|
|
een 461 bord bij het hek en duidelijke bebording bij elk parkeerplaats die aangeeft dat het om een prive plaats gaat, eigendom, dan moet het wel goed komen lijkt me.
de politie kan iedereen die een 461 bord negeert en op een parkeerplaats staat waar die niet mag staan, blij maken met een (of meer) geel papiertje  zoals eerder gezegd, kan je op basis van kenteken al een hoop gegevens achterhalen.
edit: link in voorgaand bericht is wel erg informatief  handig |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 17:25 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: | | Je kunt toch ook actie ondernemen als iemand zijn auto op jouw oprit parkeert? Zeker als je daar een verboden toegang bordje hebt hangen (maar ik denk dat het zo vanzelfsprekend is dat iemand daar niet zijn auto parkeert, dat zo'n bord niet eens nodig is). |
Je kunt civielrechtelijk actie ondernemen, maar is het strafbaar? Art. 461 Sr lijkt me hier zoals gezegd niet goed bruikbaar.
De link die je vond geeft eigenlijk dezelfde oplossing als ik al suggereerde: zorg ervoor dat in het huishoudelijk reglement van de VVE op overtreding van de regels een aan de VVE te verbeuren boete wordt gesteld. Het gaat hier uiteindelijk toch echt om het gedrag van de medebewoners.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 106
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 17:56 Onderwerp: |
|
|
Wat er ook allemaal gezegd wordt ik zou in ieder geval een wielklem plaatsen die tegen betaling ( €300) weer verwijderd wordt ( jij moet toch daardoor duur parkeren). Ik denk trouwens dat je deze voor een koopje kunt krijgen omdat de Parkeerpolitie ze niet meer gebruikt in sommige plaatsen .
Vind je dat te duur dan is een priem goedkoper te verkrijgen bij de Praxis. Daar hebben met name banden een hekel aan
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 18:19 Onderwerp: |
|
|
| Nautica schreef: | | Wat er ook allemaal gezegd wordt ik zou in ieder geval een wielklem plaatsen die tegen betaling ( €300) weer verwijderd wordt ( jij moet toch daardoor duur parkeren). (...) |
Vervolgens doet de eigenaar van de auto aangifte van verduistering en/of vernieling.
We zoeken naar een oplossing die binnen de regels van de wet past. Voor tips hoe voor eigen rechter kan worden gespeeld zijn andere fora vermoedelijk geschikter.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 106
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 18:30 Onderwerp: |
|
|
Als ik een parkeerplaats gekocht heb is het mijn grond. Als daar dan een auto staat die daar niet hoort en ik zet daar een klem op heeft dat niets met verduistering of vernieling te maken. Als dat zo is hebben de gemeentes jaren lang auto's verduisterd. Ik kijk dan ook meer naar een praktische oplossing. De gerechterlijke weg in dergelijke zaak is alleen maar zeer langdurig en kostbaar.
Misschien dan maar bordjes aanbrengen met kenteken en wegsleepregeling? Vervolgens zelf een sleepdienst inschakelen als er iemand staat en de kosten van de sleper verhalen?
Geldt op eigen grond waar geen stalling is betaald niet het retentie recht??
zomaar even een paar dingen die door me hoofd schieten
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 19:16 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Chantalle schreef: | | Je kunt toch ook actie ondernemen als iemand zijn auto op jouw oprit parkeert? Zeker als je daar een verboden toegang bordje hebt hangen (maar ik denk dat het zo vanzelfsprekend is dat iemand daar niet zijn auto parkeert, dat zo'n bord niet eens nodig is). |
Je kunt civielrechtelijk actie ondernemen, maar is het strafbaar? Art. 461 Sr lijkt me hier zoals gezegd niet goed bruikbaar.
De link die je vond geeft eigenlijk dezelfde oplossing als ik al suggereerde: zorg ervoor dat in het huishoudelijk reglement van de VVE op overtreding van de regels een aan de VVE te verbeuren boete wordt gesteld. Het gaat hier uiteindelijk toch echt om het gedrag van de medebewoners. |
Ja dat is waar. Er wordt wel aangeraden om goed kenbaar te maken dat het privé-terrein is en privé parkeerplekken betreft, door middel van bordjes e.d. (ook de "art. 461-borden" worden genoemd). Zo wordt het in elk geval duidelijk dat inbreuk wordt gemaakt op een eigendomsrecht.
Wat ik persoonlijk zou doen in deze situatie is eerst plaatsen van bordjes bij mijn parkeervak, o.a. 1 met mijn kenteken en dan bij de auto wachten totdat de bestuurder terugkomt. Hem vervolgens (vriendelijk) aanspreken op het feit dat hij daar niet had mogen parkeren en vragen of hij een mede-bewoner van het appartementencomplex is. Als hij dat niet is, zou ik vragen wie hij dan kent die er wel woont en hoe hij aan een sleutel is gekomen. Ik weet niet of hij hier antwoord op gaat geven, maar hopelijk is hij dusdanig geschrokken van het feit dat hij "betrapt" is dat hij het niet nog eens doet. |
|
|
|
|
|
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 106
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 19:28 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: | | Ik weet niet of hij hier antwoord op gaat geven, maar hopelijk is hij dusdanig geschrokken van het feit dat hij "betrapt" is dat hij het niet nog eens doet. |
En volgende dag staat er weer een ander ??
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 19:44 Onderwerp: |
|
|
| Nautica schreef: | | Als ik een parkeerplaats gekocht heb is het mijn grond. Als daar dan een auto staat die daar niet hoort en ik zet daar een klem op heeft dat niets met verduistering of vernieling te maken. Als dat zo is hebben de gemeentes jaren lang auto's verduisterd. Ik kijk dan ook meer naar een praktische oplossing. De gerechterlijke weg in dergelijke zaak is alleen maar zeer langdurig en kostbaar. |
Er zijn andere praktische oplossingen te bedenken die niet onwettig zijn.
| Quote: | | Misschien dan maar bordjes aanbrengen met kenteken en wegsleepregeling? Vervolgens zelf een sleepdienst inschakelen als er iemand staat en de kosten van de sleper verhalen? |
Dat kan/mag, maar liever op naam van de VVE. Daarnaast is dat hier niet haalbaar, want de sleepdienst past de garage niet in.
| Quote: | | Geldt op eigen grond waar geen stalling is betaald niet het retentie recht?? |
Je kunt niet zomaar een recht op retentie creëren door de auto in feite onrechtmatig te "ontvreemden". Bij retentierecht moet het gaan om een al bestaande vordering. Een vordering die al bestond toen jij houder was van het goed (of de feitelijke macht had).
Dit is hier niet het geval. |
|
|
|
|
|
Nautica
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 106
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 20:04 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: |
Er zijn andere praktische oplossingen te bedenken die niet onwettig zijn.
|
Waar ben ik dan strafbaar mee met het aanbrengen van een wielklem?
| Chantalle schreef: |
Dat kan/mag, maar liever op naam van de VVE. Daarnaast is dat hier niet haalbaar, want de sleepdienst past de garage niet in.
|
Echt wel, heb jaren bij de ANWB wegenwacht gewerkt en dat gaat echt wel lukken. Heb ook nog telefoonummers van sleepdiensten .
| Chantalle schreef: |
Je kunt niet zomaar een recht op retentie creëren door de auto in feite onrechtmatig te "ontvreemden". Bij retentierecht moet het gaan om een al bestaande vordering. Een vordering die al bestond toen jij houder was van het goed (of de feitelijke macht had).
Dit is hier niet het geval. |
Dus als ik een bord plaats met "Eigen grond. Foutparkeerders zijn stallinggeld verschuldigd" eventueel aangevuld met art. 461 dan ontstaat er een vordering op het moment dat de persoon zijn/haar auto daar neerzet en geld m.i. het recht van retentie ofwel een wielklem o.i.d.
_________________
Luctor et Navigare |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 20:18 Onderwerp: |
|
|
| Nautica schreef: | | Chantalle schreef: |
Er zijn andere praktische oplossingen te bedenken die niet onwettig zijn.
|
Waar ben ik dan strafbaar mee met het aanbrengen van een wielklem? |
Je maakt inbreuk op iemand's eigendomrecht. Net zoals die auto niet op jouw parkeerplek mag staan, mag jij hem niet beperken in zijn recht.
| Quote: | | Chantalle schreef: |
Dat kan/mag, maar liever op naam van de VVE. Daarnaast is dat hier niet haalbaar, want de sleepdienst past de garage niet in.
|
Echt wel, heb jaren bij de ANWB wegenwacht gewerkt en dat gaat echt wel lukken. Heb ook nog telefoonummers van sleepdiensten . |
Ik herhaal slechts wat Christine McVie heeft aangegeven in haar post:
(we hebben ook gedacht om bij elke parkeerplaats een wegsleepregeling van toepassing te laten zijn, maar een eventuele wegsleepauto kan niet onder de poort door. Dat is dus niet uitvoerbaar. Een boete leek ons het beste alternatief)
Dus geef die nummers maar aan haar
| Chantalle schreef: |
Je kunt niet zomaar een recht op retentie creëren door de auto in feite onrechtmatig te "ontvreemden". Bij retentierecht moet het gaan om een al bestaande vordering. Een vordering die al bestond toen jij houder was van het goed (of de feitelijke macht had).
Dit is hier niet het geval. |
| Quote: | | Dus als ik een bord plaats met "Eigen grond. Foutparkeerders zijn stallinggeld verschuldigd" eventueel aangevuld met art. 461 dan ontstaat er een vordering op het moment dat de persoon zijn/haar auto daar neerzet en geld m.i. het recht van retentie ofwel een wielklem o.i.d. |
Dan claim je dus dat de foutparkeerder een overeenkomst met jou aangaat zodra ze op je plek parkeren? En tegelijkertijd zeg je dat ze er niet mogen staan? Een beetje tegenstrijdig. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 20:49 Onderwerp: |
|
|
Zelf meegemaakt:
kantoorruimte gehuurd met twee eigen parkeerplaatsen en alle mogelijke borden en aanduidingen.
Situatie: 1 auto staat weken op mijn parkeerplaats.
Logische gedachte: politie bellen en laten wegslepen.
Antwoord politie: wij doen niets, dit is een civiele zaak, kunt u via de rechter verder regelen.
Einde verhaal.
Plaats: Capelle aan den Ijssel |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 20:51 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: | | Dan claim je dus dat de foutparkeerder een overeenkomst met jou aangaat zodra ze op je plek parkeren? En tegelijkertijd zeg je dat ze er niet mogen staan? Een beetje tegenstrijdig. |
Precies.
En ook als je het niet verbiedt maar juist mensen uitnodigt om in jouw vak te parkeren is het lang niet vanzelfsprekend dat je het bestaan van een overeenkomst kunt aantonen. Anders kun je ook een bordje bij de ingang van het park plaatsen met "door hier te gaan wandelen kom je met Nautica overeen haar 10 euro te betalen".
Vergelijkingen met wat een gemeente kan gaan allemaal niet op. De overheid kan nu eenmaal dingen die particulieren niet kunnen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 21:32 Onderwerp: |
|
|
Er is maar 1 manier die waarborgt dat je je parkeerplek hebt;
Aan weerszijde voorzien van een drempel en daar waar je de plek op kunt een afsluitbaar hekje.
Bordjes, wegsleepregeling wielklem en al dat andere hebben weinig tot geen effect of je draait voor een heleboel kosten op.
Helaas maar het is niet anders. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 06 jul 2009 22:18 Onderwerp: |
|
|
Als er nu eens op kosten van de VvE van die opklapbare paaltjes/hekjes midden op de parkeerplaats worden aangebracht die alleen met een sleuteltje te openen zijn, is dat dan misschien een oplossing waarmee je wel zou kunnen leven, Christine?
Echt idioot dat dit blijkbaar zo geregeld voorkomt!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
