Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 23 aug 2025 6:29
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Pandrecht
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Archoekm



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 9


BerichtGeplaatst: zo 24 mei 2009 14:39    Onderwerp: Pandrecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ben je überhaupt bevoegd een goed te verkopen waarop pandrecht gevestigd is, of wordt er dan niet aan de voorwaarden van artikel 3:84 Bw voldaan?

Groet, LebronJ


Laatst aangepast door Archoekm op di 26 mei 2009 10:43, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 24 mei 2009 17:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Denk aan de nemo plus regel: je kunt niet meer rechten overdragen dan de rechten die je hebt. Je kunt de zaak dus alleen overdragen met behoud van het pandrecht dat er op rust.

Daarnaast heb je in de praktijk te maken met contractuele beperkingen: vaak is vooraf toestemming nodig.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: zo 24 mei 2009 20:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar die contractuele beperkingen staan los van de vraag of aan art. 3:84 BW kan worden voldaan (voor de duidelijkheid). Schending van een contractuele beperking levert wanprestatie op, maar tast de geldigheid van een overdracht niet aan.

Een pandrecht op een goed zorgt ervoor dat de eigenaar niet bevoegd is om het goed zonder pandrecht te vervreemden. Doet hij dat toch, dan is het de vraag of de verkrijger zich kan beroepen op derdenbescherming.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: di 26 mei 2009 7:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dit is een actuele zaak waarin dit speelt. Het artikel leest wat lastig omdat er meer rechtsvragen spelen zoals welk rechtstelsel van toepassing is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Archoekm



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 9


BerichtGeplaatst: di 26 mei 2009 10:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aha, dat is altijd interessant. Dit is inderdaad een vergelijkbare zaak.
Ik zat zelf te denken aan een simpele uitwerking van de zaak, het gaat namelijk om een goed waarop pandrecht gevestigd is, en wat wordt verkocht. Een derde wil het dan in beslag nemen, maar er zijn al verbeteringen aangebracht. Ten eerste mag je op grond van artikel 7:15 geen goed overdragen waar een last op zit, zoals pandrecht. Je zou o.g.v. artikel 20 kunnen eisen dat de last wordt opgeheven, en de rekening aan de derde wordt voldaan. De verkoper kan daar redelijkerwijs aan voldoen, omdat hij het geld voor de koop van het goed heeft ontvangen. 3:86 is dan niet van toepassing omdat de verkoper wel beschikkingsbevoegd was (blijkbaar). Zou ik er nog derdenbescherming in kunnen breien?

Groet,

LebronJ
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Doremi



Leeftijd: 62
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 72


BerichtGeplaatst: di 26 mei 2009 10:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is vrij gebruikelijk dat een onderneming de bedrijfs- en handelsvoorraad aan de bank verpandt. In de clausules is dan opgenomen dat in het kader van de bedrijfsuitoefening gewoon verkocht mag worden. In dat geval wordt dus gewoon met toestemming van de pandhouder verkocht. Bij financiering van een auto is dat anders. Dan is het de bedoeling dat niet verkocht wordt voordat de lening is afgelost. Kijk dus eerst eens in de pandakte.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 26 mei 2009 11:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Archoekm schreef:
Ik zat zelf te denken aan een simpele uitwerking van de zaak, het gaat namelijk om een goed waarop pandrecht gevestigd is, en wat wordt verkocht. Een derde wil het dan in beslag nemen, maar er zijn al verbeteringen aangebracht.

Het goed is een roerende zaak, neem ik aan?

De verbeteringen zullen normaal gesproken geen nieuwe zaak opleveren, zodat het pandrecht blijft bestaan.

Quote:
Ten eerste mag je op grond van artikel 7:15 geen goed overdragen waar een last op zit, zoals pandrecht. Je zou o.g.v. artikel 20 kunnen eisen dat de last wordt opgeheven, en de rekening aan de derde wordt voldaan.

Verbintenisrechtelijk kun je dit eisen. Goederenrechtelijk zijn deze artikelen van geen betekenis. Het is heel belangrijk om dit goed te begrijpen.

Quote:
De verkoper kan daar redelijkerwijs aan voldoen, omdat hij het geld voor de koop van het goed heeft ontvangen.

Of de verkoper daar redelijkerwijs aan kan voldoen hangt af van de precieze omstandigheden.

Quote:
3:86 is dan niet van toepassing omdat de verkoper wel beschikkingsbevoegd was (blijkbaar).

Hoezo was de verkoper beschikkingsbevoegd? Dat was hij natuurlijk niet. Je moet kijken naar de goederenrechtelijke status. Dat hij verbintenisrechtelijk gezien verplicht was om zonder pandrecht te leveren of om na de levering het pandrecht op te heffen doet in het geheel niet ter zake.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: di 26 mei 2009 21:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hij was beschikkingsbevoegd om het goed over te dragen met het (stil) pandrecht, maar niet beschikkingsbevoegd om het goed over te dragen zonder het (stil) pandrecht. Hij had namelijk geen goed zonder stil pandrecht en als hij dit niet meedeelt dan doet hij kennelijk alsof dat goed een goed is zonder dat hier een pandrecht op gevestigd is. Hiervoor is hij niet beschikkingsbevoegd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Archoekm



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 9


BerichtGeplaatst: wo 27 mei 2009 9:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In dit geval is de ontvanger ter goeder trouw, en heeft hij er geld voor neergelegd (anders dan om niet). 3:86 is van toepassing. Lid 2 van artikel 3:86 geeft aan dat een beperkt recht op het goed vervalt zodra aan de voorwaarden van artikel 3:86 is voldaan.
Ik denk dat deze regel het probleem tussen de koper en de derde dekt. Het probleem is er een van de derde met de verkoper, maar niet voor mijn cliënt. Een juist antwoord is in het recht vrijwel nooit mogelijk, de rechter beslist uiteindelijk, maar me dunkt dat deze regel zeker van doorslaggevende aard is.

Groet, ArchieJ
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: do 28 mei 2009 8:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

3:86 lijkt mij inderdaad van toepassing.

Het moet wel gaan om een "stil" pandrecht anders kan de verkrijger zich niet beroepen op "ter goeder trouw".
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds