boeten inhouden op loon

[romke]

Mij is naar nu blijkt een inhouding op mijn loon gedaan van 42 euro wegens een snelheidsboete (10 km te snel in bedrijfs auto).
Met op de loonstrook de vermelding overige inhoudingen .
Ik heb de boete zelf nooit onder ogen gehad dus heb ook nooit kunnen kontroleren of alles juist is .
Ik heb nergens een handtekening of iets dergelijks gezet dat ik akkoord was met de inhouding .
Dat ik de boete moet betalen zal zo zijn maar kan de werkgever deze zomaar inhouden ?

[theod]

Baas is het officieel zelfs verplicht omdat te doen, ook bij belastingschulden.

Ik zou bij het JIB proberen te achterhalen wanneer de post verzonden is en dan een klacht neer te leggen bij TNT om te trachten te voorkomen dat het vaker voorkomt.

[tikSimone]

Het gaat hier om een bedrijfsauto. Dan worden de boetes gewoonlijk door de leasemaatschappij naar het bedrijf gestuurd. Is de wagen niet geleased, dan gaat de boete rechtstreeks naar het bedrijf. Immers: het kenteken staat niet op naam van de berijder.

Wat romke moet doen is gewoon even naar de administratie en daar een kopie vragen of de beschikking bekijken.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[romke]

ik begrijp dat ik kan vragen om een kopie maar ik kan mijn niet voorstellen dat de werkgever voor mij beslist of ik een beschikking betaal ja dan of nee
in dit geval beslist de werkgever toch wel voo mij of zie ik het fout

[romke]

ik begrijp dat ik kan vragen om een kopie maar ik kan mijn niet voorstellen dat de werkgever voor mij beslist of ik een beschikking betaal ja dan of nee
in dit geval beslist de werkgever toch wel voo mij of zie ik het fout

[tikSimone]

De werkgever beslist inderdaad voor jou; dat zie je goed.
De wagen staat op naam van de werkgever, dus formeel wordt die boete hem aangerekend. Als jij dus niets zou doen, dan krijgt de werkgever de verhoging voor zijn kiezen. Je moet het zien zoals het gaat als jij je privé-auto uitleent aan een vriend: die rijdt te hard en jij krijgt post van het CJIB, omdat de wagen nu eenmaal op jouw naam staat. De enige gronden om dan de beschikking te kunnen vernietigen staan onder punt 2 op de achterzijde van de beschikking.

Je zou kunnen betogen dat het in strijd is met goed werkgeverschap om die boete maar direct te betalen zonder overleg, omdat jij wellicht bezwaar zou willen aantekenen (in dat geval hoeft namelijk nog niet betaald te worden, zie onder 6 op de achterzijde). Belangrijker voor jou is echter de bepaling van art. 7:632 BW: verrekening door de werkgever is maar voor een beperkt aantal gevallen toegestaan. De boetes waarvan in dat artikel sprake is betreffen overigens boetes die door een werkgever kunnen worden opgelegd, wat wat anders is dan jouw boete.

Maar: vermeldt je arbeidsovereenkomst of het bedrijfswagenreglement of iets in die trant niets over inhouding van verkeersboetes op het loon?
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[romke]

er staat in het bedrijfs regelement niets over boetes .
maar wel iets over moedwillig toe gebrachte schade .
mijn inziens is dit niet moedwillig maar ja ....

[tikSimone]

Nee, mijns inziens ook niet. Je zou wel gek zijn die dingen moedwillig te doen.

Maar je hebt dus ook niets getekend toen je de auto kreeg waarin iets over verkeersboetes vermeld staat? En je arbeidscontract vermeldt ook niets?

Want in dat geval geldt dus die wettelijke bepaling waarover ik schreef.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[WimWest]

Het antwoord op deze vraag maakt eigenlijk geen verschil, want het resultaat is dat de berijder uiteindelijk de boete toch zelf zal moeten betalen.
Voor de discussie zou je nog kunnen stellen, dat de werkgever zonder overleg geen boetes of andere vorderingen op het salaris mag inhouden en dat de boete zeker door middel van een kopie duidelijk en onomstreden betrekking moet hebben op het voertuig en de bestuurder.

Het maakt in ieder geval geen verschil of er nu wel of geen auto-van-de-zaak-gebruikersovereenkomst is.

[tikSimone]

Jawel, want als romke beroep instelt bij de OvJ hoeft (nog) niet betaald te worden. Als wel betaald is, dan wordt het weer zo'n gedoe het geld terug te krijgen als blijkt dat de verkeersboete onterecht was.

En nogmaals (en m.i. belangrijker): als je als werkgever niet mag inhouden, dan mag je niet inhouden (tenzij die inhouding in bijvoorbeeld de aovk is geregeld en romke daardoor vooraf heeft ingestemd met toekomstige en duidelijk omschreven inhoudingen).
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[WimWest]

Dit soort zaken wordt nooit in een aovk geregeld, maar altijd verwezen naar een berijdersovereenkomst als bijlage. Omdat het nooit een discussiepunt zal zijn (uitzondering van een TNT bezorger dan wel, welke ovrigens uiteindelijk is verloren) en meer dan duidelijk is wie er moet betalen.

TS vraagt of WG zonder meer mag inhouden:Nogmaals - nee dus!

Bij ons wordt er in ieder geval een emailtje verzonden met een kopietje van de bekeuring zodat plaats, datum en tijd gecontroleerd kan worden. In de email staat dan keurig dat het bedrag de eerstvolgende loonbetaling wordt ingehouden. Op deze manier kan berijder alsnog in beroep gaan en bij onjuiste bekeuring het geld terug ontvangen. Ik twijfel zelfs of je inderdaad niet eerst moet betalen en dan pas in beroep kan gaan, maar dat durf ik niet stellig te beweren.

[bona fides]

De werknemer kan volgens mij helemaal niet in beroep tegen de (WAHV-)boete. De boete is opgelegd aan de werkgever, en op een paar uitzonderingsgevallen na (art. 8 WAHV) blijft dat zo. Alleen de persoon tot wie de beschikking is gericht kan bij de OvJ beroep instellen (art. 6 lid 1 WAHV). Beroep door de werknemer bij de rechter is ook niet mogelijk (art. 9 lid 1 WAHV). Bovendien lijkt de werknemer mij geen belanghebbende in de zin van de Awb, omdat hij slechts een afgeleid belang heeft.

De werkgever zou m.i. dus eerst met de werknemer moeten overleggen of tegen de boete in beroep moet worden gegaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[tikSimone]

@ Wim: Bij ons wordt dat wel via de aovk geregeld. In de aovk is een verwijzing naar het bedrijfsreglement opgenomen en onderdeel van dat bedrijfsreglement is de regeling voor de bedrijfswagens.

@ Bona: Dat is zo. Ik zal eens navragen hoe dat zit.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[bona fides]

Verrekening door de werkgever lijkt me trouwens wel mogelijk op grond van art. 7:632 lid 1 sub a BW ("de door de werknemer aan de werkgever verschuldigde schadevergoeding"). Maar zoals gezegd lijkt er mij wat voor te zeggen dat de werkgever even moet overleggen met de werknemer of de boete wel terecht is. Het kan niet zo zijn dat de werkgever die zo'n opgelegde boete betaalt per definitie de boete op de werknemer kan verhalen, ongeacht de terechtheid van die boete.

Afspraken over verrekening in de arbeidsovereenkomst of CAO doen er m.i. niet toe, tenzij ze in het voordeel van de werknemer zijn (art. 7:632 lid 4 BW).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[theod]

Is dit niet een muldertje?

Nu weet ik niet of dit gewijzigd is maar in het verleden kon de houder van het kenteken het procesverbaal terugsturen aan het CJB mt de vermelding van de daadwerkelijke bestuurder (feitelijke macht).

Is dit nog mogelijk of is de houder van het kenteken ook meteen de dader?

En als de houder van het kenteken direkt aansprakelijk is hoe zit het dan met eenmanszaken met personeel waarbij een personeelslid voor de zoveelste maal een bepaalde overschrijding maakt en de rechter ingeschakeld wordt?