|
Auteur |
Bericht |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: vr 17 apr 2009 18:56 Onderwerp: Lager basisloon. Mag dat ? |
|
|
Men is aangenomen in een bepaalde functie.
Werkgever neemt echter compleet ander werk aan en verwacht nu dat men 5 dagen dit werk doet.
Werknemer vraagt voor meer loon. Werkgever is hier niet over te spreken.
Enkele dagen later komt werkgever met nieuw voorstel waarin basisloon naar minimumloon wordt teruggezet en men dit door middel van bonussen op het uitgevoerde nieuwe werk kan opkrikken tot boven bestaand loon.
Bijkomend detail is dat hierdoor, mocht er niet genoeg werk aangeboden worden aan werkgever, werknemer dus met lager loon kan komen te zitten.
Effectief gezien verplaatst de werkgever dus zijn ondernemersrisico naar de werknemer.
Verder verwacht de werkgever nu dat men dagelijks maar overwerkt om de opdrachten af te krijgen.
Mag dit zomaar ? _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 6:33 Onderwerp: |
|
|
Dit hangt af van alle afspraken in een eerdere arbeidsovereenkomst.
Wijzigen van een arbeidsovereenkomst is mogelijk bij :
1/ beeindiging van een eerdere overeenkomst
2/ een opname in de overeenkomst met een wijzigingsbeding
3/ in overeenstemming met de werknemer of OR/PVT
Basisloon plus bonus is in principe mogelijk, maar moet goed omschreven staan en controleerbare gegevens. Het geeft de werknemer ook het recht om deze gegevens te laten controleren door een ander persoon dan de persoon van de boekhouding.
Het wettelijk minimumsalaris altijd van toepassing en het totaal ( basis plus bonus) mogen dus nooit lager zijn dan het wettelijke minimum.
Indien je geen bezwaar maakt dan wordt de arbeidsovereenkomst gewijzigd. Dus wel bezwaar maken als de eerste 3 regels niet toegepast zijn. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 11:40 Onderwerp: |
|
|
Daar komen we weer eens met Taxi Hofman: bij gewijzigde omstandigheden op het werk behoort een werknemer op redelijke voorstellen van de werkgever positief in te gaan. Hij mag deze voorstellen alleen afwijzen wanneer aanvaarding er van redelijkerwijs niet van hem kan worden gevergd. Dit wordt niet anders wanneer het zou gaan om gewijzigde omstandigheden die in de risicosfeer van de werkgever liggen.
In principe zou je naar mijn mening dus gewoon het andere werk moeten doen.
Het is een kwestie van goed werkgeverschap en goed werknemerschap (7:611 BW).
Dat speelt ook v.w.b. het overwerk. Overwerk is een brede term. Gaat het om een kwartiertje of elke dag 2 uur? En is er zich op hoe lang dat gaat duren? Van de werkgever mag worden verwacht dat hij maatregelen neemt als het overwerk structureel is. Dan moet hij gewoon extra personeel inschakelen. Doet hij dat niet, dan kon hij wel eens in de knoop komen met de Arbeidstijdenwet. Ziehier het op het overwerk toepasselijke artikel (5:9), hoewel je natuurlijk altijd wat verder moet kijken in de wet en bovendien kunnen een CAO en/of je arbeidsovereenkomst andere bepalingen bevatten.
Hebben jullie geen OR? Kaart het daar eens aan.
V.w.b. het loon: ikzelf zou beslist niet op zo'n bonussysteem gaan werken. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 12:34 Onderwerp: |
|
|
We hebben geen OR en ook geen CAO.
Ik ga dit ook niet doen. Als hij dat bonussysteem wil dan zorgt ie maar voor een systeem waarin mijn basisloon minstens gelijk blijft.
Het overwerk is ook een verhaal apart. Het is gewoon dat de werkgever extra opdrachten aanvraagt. Het is niet zo dat die er standaard altijd zijn.
De werkgever kan ook minder opdrachten aanvragen maar vraagt extra meer aan om tot overwerk te kunnen dwingen.
Als ik dan zeg dat dit niet noodzakelijk is dan wordt mij verteld dat ik daar geen zicht op kan hebben en dat ik gewoon verplicht ben overuren te draaien anders zou het werkweigering zijn.
Ook leuk is dat ik laatst bedwongen heb dat ik 4 uur per week aan studie mocht besteden en nadat ik voor meer loon had gevraagd en de werkgever met zijn bonussysteem kwam was daar ineens geen ruimte meer voor.
Werkgever gedraagt zich absoluut niet als goed werkgever als je het mij vraagt. _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 14:19 Onderwerp: |
|
|
Dan is het aan jou om daaruit een conclusie te trekken  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 14:31 Onderwerp: |
|
|
De Hoge Raad vond de casus Taxi Hofman in deze zaak toch te gortig en formuleerde aanvullende voorwaarden:
• Eerst moet nu beoordeeld worden of de werkgever als goed werkgever aanleiding heeft kunnen vinden tot het doen van een voorstel tot wijziging,
• én of het gedane voorstel redelijk was. Pas daarna, als die beide vragen positief zijn beantwoord, komt aan de orde
• of aanvaarding van dit voorstel wel in redelijkheid van de werknemer kon worden gevergd.
Dit is een belangrijke aanpassing, omdat het nu in eerste instantie de werkgever is die moet aantonen waarom de wijziging nodig - en redelijk - is.
taxi Hofman zal mettertijd uit de boeken wel verdwijnen en terecht! |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 16:00 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Dan is het aan jou om daaruit een conclusie te trekken  |
Hoe bedoel je dat precies ? _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 16:14 Onderwerp: |
|
|
Een voorstel van een werkgever hoeft niet geaccepteerd te worden, het is slechts een voorstel. Een simpel: nee, dank u, ik hou me aan de bestaande overeenkomst moet genoeg zijn.
Conclusie trekken in dit geval betekent dus:
A: accepteer het en that's it
B: accepteer het niet en de kans op een arbeidsconflict is aanwezig
C: ga in gesprek alvorens optei A of B wordt gekozen.
er zullen ongetwijfeld nog meer conclusies te trekken zijn. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 18:07 Onderwerp: |
|
|
@ Wim: Aan welke zaak refereer jij? Heb je een vindplaats voor me?
@ michael: Of je wel zo en daar wilt werken. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 18:10 Onderwerp: |
|
|
Hoge Raad juli 2008 Mammoet andere gegevens heb ik zo snel niet, maar moet zo te vinden zijn. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 19:38 Onderwerp: |
|
|
Ik betwijfel dat Taxi Hoffman en/of Mammoet van toepassing zijn bij een verlaging van het basisloon. Idem voor een conctractueel wijzigingsbeding.
Verlaging van het basisloon lijkt me namelijk vergelijkbaar met bijvoorbeeld een verkorting van de arbeidstijd. Strikt genomen is een loonsverlaging nog bezwarender voor de werknemer, want hij moet wel dezelfde uren blijven maken. Bij een verkorting van de arbeidstijd zijn Taxi Hoffman, Mammoet en wijzigingsbedingen niet van toepassing. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 18 apr 2009 20:50 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Men is aangenomen in een bepaalde functie.
Werkgever neemt echter compleet ander werk aan en verwacht nu dat men 5 dagen dit werk doet. | Om misverstanden te vermijden: mijn Taxi Hofman verwijzing ging over dit punt. Ik meen overigens dat dat ook wel duidelijk is uit wat ik schreef. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: zo 19 apr 2009 16:37 Onderwerp: |
|
|
Allemaal bedankt voor jullie antwoorden !
Ik ben al een tijdje aan het solliciteren voor ander werk.
Lig alleen wat 'zwak' op de markt.
Wil me zolang best aan de regels houden maar ook mijn eigen rechten verdedigen.
Mag ik op een gegeven moment het overwerk gewoon gaan weigeren of zal ik dit altijd moeten blijven doen en dit via een of andere instantie spelen ? _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 19 apr 2009 16:48 Onderwerp: |
|
|
Wat staat er in de arbeidsovereenkomst, CAO, en dergelijke, over overwerk? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: zo 19 apr 2009 17:41 Onderwerp: |
|
|
Helemaal niks. _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
|