|
|
| Auteur |
Bericht |
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
 Geplaatst: di 24 mrt 2009 7:11 Onderwerp: |
   |
|
| bona fides schreef: | Je noemde TBS als antwoord op mijn vraag of er straf moet worden gesteld op het niet-aardig voor elkaar zijn.
Misschien bedoelde je dat niet zo, maar dan lijkt het me handig om zorgvuldiger te formuleren. Je geeft hier de indruk dat je familieleden gevangenisstraf en TBS wilt opleggen als zij niet hun best doen om er een leuke familie van te maken.
Ook al bedoel je dat (heel misschien) niet zo, zo schrijf je het wel. En daardoor stuit je hier op nogal wat onbegrip, want tja, gevangenisstraf en TBS op niet-aardig zijn voor elkaar slaat gewoon helemaal nergens op. |
http://www.volkskrant.nl/vk-online/20090321/public/index.html pag 3.
Deze link werkte op 1.11.09 niet meer; zie http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1167597.ece/Onterechte_tbs_na_vijftien_jaar_opgeheven
Laatst aangepast door cvb op zo 01 nov 2009 16:46, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 24 mrt 2009 11:23 Onderwerp: |
|
|
Ik neem aan dat je het bericht bedoelt over de persoon die 15 jaar in een TBS-kliniek heeft gezeten zonder ziek te zijn geweest.
De link met TBS krijgen wegens niet-aardig zijn ontgaat mij volledig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: di 24 mrt 2009 12:51 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Ik neem aan dat je het bericht bedoelt over de persoon die 15 jaar in een TBS-kliniek heeft gezeten zonder ziek te zijn geweest.
De link met TBS krijgen wegens niet-aardig zijn ontgaat mij volledig. |
Je vrouw met een bijl op haar hoofd slaan is m.i., om in jouw termen te blijven, niet-aardig net als een stiefdochter van 14 op straat gooien. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 24 mrt 2009 14:13 Onderwerp: |
|
|
Dat is inderdaad niet aardig.
Maar je redenering is dus dat je dit kunt omdraaien? Dan maak je een elementaire logische denkfout.
Als ik mijn buurvrouw neersteek, ben ik niet aardig voor mijn buurvrouw en verdien ik straf. Maar dat kun je niet omdraaien: als ik niet aardig ben voor mijn buurvrouw, dan impliceert dat niet dat ik mijn buurvrouw neersteek en/of dat ik straf verdien. Als ik bijvoorbeeld mijn buurvrouw altijd negeer en nooit groet, dan ben ik niet aardig voor haar, maar dat is geen reden waarom ik straf zou verdienen.
Jouw redenering is logisch ongeldig. Dat is niet verrassend, want je conclusie (op niet aardig zijn staat gevangenisstraf en TBS) gaat lijnrecht in tegen wat het gezonde verstand vertelt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: di 24 mrt 2009 14:39 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Dat is inderdaad niet aardig.
Maar je redenering is dus dat je dit kunt omdraaien? Dan maak je een elementaire logische denkfout.
Als ik mijn buurvrouw neersteek, ben ik niet aardig voor mijn buurvrouw en verdien ik straf. Maar dat kun je niet omdraaien: als ik niet aardig ben voor mijn buurvrouw, dan impliceert dat niet dat ik mijn buurvrouw neersteek en/of dat ik straf verdien. Als ik bijvoorbeeld mijn buurvrouw altijd negeer en nooit groet, dan ben ik niet aardig voor haar, maar dat is geen reden waarom ik straf zou verdienen.
Jouw redenering is logisch ongeldig. Dat is niet verrassend, want je conclusie (op niet aardig zijn staat gevangenisstraf en TBS) gaat lijnrecht in tegen wat het gezonde verstand vertelt. |
Waag me nooit aan redenaties betreffende gedrag van de overheid, behalve dan met het ergst denkbare rekening te houden. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 24 mrt 2009 14:51 Onderwerp: |
|
|
En daarom doet het er niet toe dat jouw redenering kant noch wal raakt?
Goed, het gaat ons niet lukken om op dezelfde frequentie te geraken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 2:02 Onderwerp: |
|
|
Woont de moeder van 070775 nog samen met stiefvader is een vraag die onbeantwoord is gebleven.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 3:41 Onderwerp: |
|
|
| HenkR schreef: | | Woont de moeder van 070775 nog samen met stiefvader is een vraag die onbeantwoord is gebleven. |
Om de situatie beter te begrijpen kan dat inderdaad van belang zijn, maar het is hoe dan ook het recht van 070775 om ervoor te kiezen geen contact meer te willen met haar moeder. En als ik het me goed herinner was de kans klein dat haar moeder recht op omgang met de kinderen van 070775 zou hebben.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 10:24 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | maar het is hoe dan ook het recht van 070775 om ervoor te kiezen geen contact meer te willen met haar moeder |
Nog lang niet hetzelfde als: het is hoe dan ook het recht van 070775 om geen contact meer te hebben met haar moeder. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 11:58 Onderwerp: |
|
|
Daar heb je gelijk in. Ik moet het beter formuleren: het is hoe dan ook het recht van 070775 om geen contact meer te hebben met haar moeder.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 12:09 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | het is hoe dan ook het recht van 070775 om geen contact meer te hebben met haar moeder. |
Op welke grond?? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 12:37 Onderwerp: |
|
|
Op de grond dat we in een vrij land leven.
Als ik geen contact meer wil hebben met mijn ouders, dan is er geen grond waarop mijn ouders contact met mij juridisch kunnen afdwingen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 14:46 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | HenkR schreef: | | Woont de moeder van 070775 nog samen met stiefvader is een vraag die onbeantwoord is gebleven. |
Om de situatie beter te begrijpen kan dat inderdaad van belang zijn |
Nja dat is ook weer zo wat.
Het werkelijke gevaar lijkt te komen van de stiefvader van 070775 en de weerstanden van 070775 jegens haar moeder zijn blijkbaar ontstaan omdat haar moeder ooit de partij van stiefvader koos.
Dat zijn twee zaken van verschillende importantie.
Het gaat m.i. dan om niet om het 'beter begrijpen' van de situatie maar om de mate van gevaarzetting voor de kinderen in de twee verschillende gevallen.
Ook de 'familiebinding' speelt daarin mee want stiefvader is een 'buitenstaander'.
Los van de 'rechten en plichten' die mensen in hun sociale leven bezitten.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 15:24 Onderwerp: |
|
|
Daar ben ik het wel mee eens, en voor de "begrijpelijkheid" van de beslissing die 070775 heeft genomen is dat zonder meer van belang.
Maar, stel nu dat geen normaal mens, alle omstandigheden kennende, de beslissing van 070775 om geen contact meer te hebben met haar moeder zou begrijpen. Wat dan? Dat verandert niets aan de situatie, want 070775 kan niet worden gedwongen om op haar beslissing terug te komen. Ze staat in haar recht om in haar standpunt te volharden.
(Het zal duidelijk zijn dat ik er nu alleen juridisch naar kijk. Maar 070775 heeft aangegeven dat ze niet vraagt om een mening, maar om (juridisch) advies. En dat moeten we denk ik accepteren... ze hoeft hier niet in te gaan op details die juridisch strikt genomen niet van belang zijn.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: wo 25 mrt 2009 15:32 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Maar, stel nu dat geen normaal mens, alle omstandigheden kennende, de beslissing van 070775 om geen contact meer te hebben met haar moeder zou begrijpen. Wat dan? Dat verandert niets aan de situatie, want 070775 kan niet worden gedwongen om op haar beslissing terug te komen. Ze staat in haar recht om in haar standpunt te volharden.
(Het zal duidelijk zijn dat ik er nu alleen juridisch naar kijk. Maar 070775 heeft aangegeven dat ze niet vraagt om een mening, maar om (juridisch) advies. En dat moeten we denk ik accepteren... ze hoeft hier niet in te gaan op details die juridisch strikt genomen niet van belang zijn.) |
Ja daar heb je inderdaad een punt.
Maar zo gauw een rechter naar deze materie kijkt, zal mijn tot dusverre onbeantwoordde vraag aan de orde komen. En dan is het weer wel 'juridisch'.
Ook als er geen rechter naar gaat kijken blijft mijn vraag aan de orde, ook voor gewone mensen.
Denk ik.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
|
|
