Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 24 aug 2025 0:09
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

bw 5:113 lid 5: hoofdelijk aansprakelijk bij bestuursrecht ?
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 5 van 6 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 0:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als ik het goed begreep, achtte de bestuursrechtbank, het lid ontvankelijk, voor zover het ging, om het statutair breukdeel van de VVE-schuld voor zover betrekking op het ene pand van dat ene lid, en of er als zodanig, met inachtneming van dat statutaire breukdeel, dan nog een redelijke exploitatie mogelijk was voor dat ene lid van dat ene pand, in de zin van art. 23 ww.
Het moet zo langzamerhand toch niet gekker worden..

Als ik goed ben ingelicht, heeft het Gerechtshof Den Haag daarnaast, een paar maanden terug, het een of ander hoger beroep (arrest) gewezen, dat inderdaad enkel (het bestuur van) de VVE, en niet de VVE-leden als belanghebbenden in een VVE-aanschrijving mogen worden aangemerkt en VVE-leden dus inderdaad niet-ontvankelijk mochten worden verklaard, als VVE-leden in bezwaar/beroep gingen tegen een VVE-aanschrijving.

Daarmee lijkt mij dan inderdaad, het vonnis, van 1e alinea, 'over-ruled'

Misschien is het de moeite waard, om dat arrest boven tafel te krijgen.
Mogelijk, dat er daar ook weer wat in staat, over dat bw 5:113 lid 5 etc..
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 1:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

xs schreef:
Daarmee lijkt mij dan inderdaad, het vonnis, van 1e alinea, 'over-ruled'

In ieder is het geen duidelijke zaak, en dat kan ook weer reden zijn voor de civiele rechter om de formele rechtskracht te doorbreken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 9:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
vind ik het wel jammer dat er verder geen anderen meer aan de discussie deelnemen, waardoor het nu wellicht ietwat chat-achtig wordt..


Ik volg de discussie met belangstelling maar heb er op dit moment niet zo heel veel aan toe te voegen, maar ik kan een poging doen Wink

bona fides schreef:
De jurisprudentie waar ik op wijs zegt dat i.p.v. via een dwangbevel ook een normale civiele vordering mogelijk is. Nu dat kan, kunnen langs art. 5:113 BW ook de leden worden aangesproken (via een normale civiele vordering).


Het enige waar ik in dit verband over twijfel is, dat we hier niet te maken hebben met een schuld die publiek- en privaatrechtelijk bij dezelfde debiteur wordt verhaald, maar privaatrechtelijk bij een andere (via de hoofdelijke aansprakelijk) zonder dat de rechtstreekse weg ook maar is geprobeerd. Dat voelt voor mij toch als "niet de bedoeling". Als ik me niet vergis, is er in deze draad nog geen jurisprudentie genoemd die dát expliciet goedkeurt. Terwijl er m.i. de situatie van xs vast niet uniek is. Het loont dus misschien de moeite daar nog wat explicieter naar te zoeken (ik zelf kom daar vandaag echter niet aan toe, misschien vanavond).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 11:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

wat arizona zegt loopt eigenlijk als een rode draad door al mijn bijdragen.

Als gemeente gewoon bw 5:126 lid 3 zou respecteren, is er altijd 1 dezelfde crediteur, de gemeente en steeds dezelfde debiteur, de VVE, ongeacht civiel- of bestuursrecht-keuze om tot invordering over te gaan.

ook bonafides was het eens, dat mijn omschreven bw 5:126/3 afwikkeling, op zichzelf, goed was.
alleen over de vermeende keuzevrijheid van gemeente zijn we het oneens.

thans was in de bezwaarfase, de VVE de debiteur en in de incassofase, zijn de leden de debiteur geworden en arizona vindt dat (m.i. terecht) bedenkelijk.

in de bezwaardossier gaat het bovendien, om het inhoudelijk bestuursrechtelijk dossier,waar het incasso-dossier feitelijk op moet voortborduren, in welk bestuursdossier de leden niet ontvankelijk ,dus feitelijk onmondig werden verklaard.

Vooral nu door de (vermeende) gemeentelijke keuzevrijheid, de VVE niet eens in verzet mocht gaan is het dus bedenkelijk, dat voortvloeiend, de leden feitelijk dan in de diverse ledendagvaardingen, een bestuursdossier moeten gaan voortzetten waarin ze - na veel juridisch touwtrekken - uiteindelijk onmondig werden verklaard.

Van eerlijke civiele ledenprocessen kan dus op voorhand geen sprake zijn
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: do 26 feb 2009 11:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:59, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: vr 10 apr 2009 12:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:58, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: vr 29 mei 2009 8:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:56, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: wo 22 jul 2009 22:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:54, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: za 29 aug 2009 22:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:53, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: za 29 aug 2009 23:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Had de gemeente dan opnieuw een dwangbevel uitgebracht aan de leden? Shocked
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: zo 30 aug 2009 11:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

het betreft nu een uitspraak op verzet tegen een dwangbevel van juli 2007

het eerder genoemde vonnis 24-12-2008 werd daarbij in het slotpleidooi als jurisprudentie toegevoegd en is door de rechtbank gevolgd
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: do 12 nov 2009 7:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vervalt

Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 22:05, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: do 12 nov 2009 11:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zoals al meerdere malen is opgemerkt kan de gemeente de individuele leden civiel aanspreken.

De enige vraag daarbij is of de gemeente ieder willekeurig lid voor het volledige bedrag kan aanspreken (waarna dat lid verhaal heeft op de andere leden), of slechts voor het deel dat dat lid aangaat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: do 12 nov 2009 13:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik vind die conclusie voorbarig.
Na 9 jaar 'aanspreken' zijn er immers nog steeds geen executoriale titels..

Wat is hier dan mis gegaan ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: do 12 nov 2009 14:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De gemeente heeft de individuele leden nog niet civiel aangesproken (of doet dat nu pas).

Quote:
het standpunt van alle mij bekende grote vve-recht-advocatenkantoren, dat gemeente 'vrije keuze' heeft, lijkt mij daarom enkel gebaseerd op het scoren van meer advocaten-omzet, welk standpunt na deze zaak hopelijk bijgesteld zal moeten worden..

Dus die grote kantoren weigeren jouw zaak in het belang van hun omzet? Rolling Eyes
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 5 van 6 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds