|
Auteur |
Bericht |
UsualSuspects
Leeftijd: 41 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 55
|
Geplaatst: do 12 feb 2009 15:56 Onderwerp: Bekijken telefoongegevens door werkgever toelaatbaar? |
|
|
Ik vroeg mij het volgende af.
Indien je werkgever een mobiele telefoon ter beschikking stelt voor alle medewerkers en deze vervolgens ook privé mag worden gebruikt (kosten worden deels zelf gedragen), is het dan toelaatbaar als de leidinggevende bij zijn medewerkers nagaat met wie er de hele dag wordt gebeld, tot in de late avonduren aan toe?
Is hier een goede reden voor nodig voordat de leidinggevende hiertoe overgaat? En zo ja, wat zou zo'n goede reden kunnen zijn?
Weet iemand toevallig de laatste stand van de jurisprudentie op dit terrein? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: do 12 feb 2009 19:52 Onderwerp: |
|
|
Op wat voor manier worden de kosten "deels zelf gedragen"? En houdt dit niet verband met het controleren door de werkgever? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
UsualSuspects
Leeftijd: 41 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 55
|
Geplaatst: do 12 feb 2009 23:33 Onderwerp: |
|
|
Herstel: na navraag blijkt dat de kosten wel gewoon door de werkgever worden gedragen. De telefoon mag ook gewoon privé worden gebruikt. Is het dan toelaatbaar om tot in detail na te gaan met wie er wordt gebeld? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: vr 13 feb 2009 1:04 Onderwerp: |
|
|
Is de werknemer ervan op de hoogte dat de werkgever in de gaten houdt hoeveel een werknemer privé belt?
En waar kijkt de werkgever precies na? Zoekt hij uit wie er wordt gebeld, of kijkt hij vooral na het aantal privégesprekken en de kosten daarvan? Je kunt bijvoorbeeld niet verwachten dat een werkgever voor honderden euro's per maand privégesprekken gaat sponsoren. Bovendien behoort de werkgever daarover loonheffing in te houden en aan de fiscus af te dragen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
UsualSuspects
Leeftijd: 41 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 55
|
Geplaatst: vr 13 feb 2009 18:23 Onderwerp: |
|
|
Nee, de werknemer is er niet van op de hoogte dat de werkgever dit nagaat.
Verder wordt er niet alleen gekeken naar de verhouding werk/privé, maar ook naar hoe vaak bepaalde personen worden gebeld en op welke (vreemde) tijdstippen etc. In dit voorbeeld is de secretaresse van het bedrijf bijvoorbeeld enkele keren gebeld terwijl het al rond middernacht was... Ik vind een dergelijke manier van 'Big Brother is watching you' persoonlijk erg ver gaan, temeer het hier om mensen gaat die heel erg vrij worden gelaten in hun werk (geen kantoorbaan, maar veel op pad de hele dag op zoek naar klanten etc.). |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: vr 13 feb 2009 19:51 Onderwerp: |
|
|
Hoe kan de werkgever dan zien wanneer de secretaresse is gebeld?
Gaat het om een denkbeeldige situatie? Het is allemaal nogal vaag en ik heb niet zoveel zin om door door te blijven vragen een goed beeld te krijgen van waar het je nu eigenlijk om gaat. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
UsualSuspects
Leeftijd: 41 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 55
|
Geplaatst: vr 13 feb 2009 20:52 Onderwerp: |
|
|
Nee, gaat om een echte situatie die op dit moment speelt. Wat wil je nog meer weten? De leidinggevende heeft inderdaad een lijst van meerdere pagina's waarin hij precies kan zien wie is gebeld en op welk tijdstip. Betreft dus een overzicht over een lange periode. En nummers die al bekend zijn bij de leidinggevende, zoals die van de secretaresse, zijn in het overzicht aangegeven met de naam van diegene. Daardoor ontstaat een heel helder beeld. Mijn vraag is of je hier zomaar toe over kunt gaan of dat hier wel een hele goede aanleiding voor moet zijn, temeer nu het hier nogal zware gevolgen kan hebben voor de werknemer in kwestie.
Weet je zo voldoende? In ieder geval bij voorbaat dank voor je hulp. |
|
|
|
 |
Lesleytje.
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 34
|
Geplaatst: vr 13 feb 2009 20:58 Onderwerp: |
|
|
Persoonlijk denk ik dat dit ook deels met het Privacyrecht te maken heeft en dat de werkgever op deze manier nogal een behoorlijke inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van de werknemers. Hierdoor kom je in aanraking met de Wet op de Bescherming Persoonsgegevens. |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 0:13 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Hoe kan de werkgever dan zien wanneer de secretaresse is gebeld? |
Dat is toch niet zo moeilijk? Je kunt toch gewoon bij je provider een lijst met gesprekken opvragen incl tijdstip en telefoonummer? En omdat werkgever betaalt, kan hij de lijst opvragen.
Het lijkt me dat deze praktijk absoluut niet door de beugel kan! Het zou anders zijn als het niet was toegestaan de telefoon voor privédoeleinden te gebruiken maar als dat uitdrukkelijk wel is toegestaan dan gaat dit m.i. verder over de grens van het toelaatbare. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 0:48 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: | bona fides schreef: | Hoe kan de werkgever dan zien wanneer de secretaresse is gebeld? |
Dat is toch niet zo moeilijk? Je kunt toch gewoon bij je provider een lijst met gesprekken opvragen incl tijdstip en telefoonummer? En omdat werkgever betaalt, kan hij de lijst opvragen. |
Wel van de uitgaande gesprekken, maar niet van de binnenkomende gesprekken, dacht ik. Maar het gaat hier kennelijk om de gesprekken tussen de secretaresse en andere werknemers.
Hoe dan ook, dat de werkgever in het algemeen zijn neus niet diep in privéaangelegenheden van werknemers mag steken is duidelijk, maar voor mij blijft het verhaal een vraagteken.
UsualSuspects schreef: | temeer nu het hier nogal zware gevolgen kan hebben voor de werknemer in kwestie. |
Wat voor "zware gevolgen"? Wat speelt er allemaal? Hoe is het bekend geworden dat de leidinggevende die lijsten doorspit?
Verder lijkt het me stug dat werknemers ongelimiteerd op kosten van de baas de telefoon voor privégesprekken mogen gebruiken. Zelfs als de baas dat zelf niet erg zou vinden zou dat belastingtechnisch nogal gecompliceerd zijn. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 8:31 Onderwerp: |
|
|
@bona fides, volgens mij ontstaat de verwarring omdat UsualSuspects steeds spreekt over "is gebeld". Maar in zijn voorbeeld gaat het - althans als ik het goed begrijp - om een werknemer die de secretaresse heeft gebeld, waarbij "een werknemer" het onderwerp in de zin is.
Zo is er ook een lijst met nummers die de werknemer heeft gebeld, en aan die nummers kon de werkgever namen kon koppelen voor zover hij de nummers herkende, zoals bijvoorbeeld het nummer van de secretaresse. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 8:55 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: | @bona fides, volgens mij ontstaat de verwarring omdat UsualSuspects steeds spreekt over "is gebeld". Maar in zijn voorbeeld gaat het - althans als ik het goed begrijp - om een werknemer die de secretaresse heeft gebeld, waarbij "een werknemer" het onderwerp in de zin is.  |
Ja, zo begrijp ik het nu ook.
In mijn vorige bericht schreef ik "tussen de secretaresse en andere werknemers", maar waarschijnlijk gaat het om één specifieke werknemer. En die specifieke werknemer komt blijkbaar in zware problemen doordat nu bekend is geworden dat hij midden in de nacht de secretaresse belt. Het lijkt me om een heel specifieke situatie te gaan die aanleiding heeft gegeven tot het speurwerk van de leidinggevende. Of dat speurwerk door de beugel kan hangt m.i. af van die situatie.
Misschien lees ik te veel in het secretaressevoorbeeld en gaat het daar niet om, maar wél is er sprake van "zware gevolgen" voor de werknemer. Het privégebruik was op zich gewoon toegestaan, dus kan geen "zware gevolgen" hebben, dus er speelt iets anders. Wat er precies aan de hand is gaat ons natuurlijk niets aan, maar een erg bruikbaar antwoord kan nu volgens mij niet worden gegeven. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 9:03 Onderwerp: |
|
|
Afgezien van het fiscale verhaal (zoals door bona fides aangegeven) kan ik me eigenlijk geen enkele rechtvaardigingsgrond voorstellen die de werkgever dit recht zou geven. Je impliceert dat die rechtvaardigingsgrond gelegen zou kunnen zijn in het gerechtvaardigde vermoeden dat de werknemer er een relatie met de secretaresse op na zou houden. Ik zie dat eigenlijk niet zo. Het verandert overigens natuurlijk als de werknemer voor dergelijk onderzoek ooit (in algemene zin) toestemming heeft gegeven. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 9:14 Onderwerp: |
|
|
arizona schreef: | Je impliceert dat die rechtvaardigingsgrond gelegen zou kunnen zijn in het gerechtvaardigde vermoeden dat de werknemer er een relatie met de secretaresse op na zou houden. |
Zo bedoelde ik het niet. Ik wilde juist niet raden wat er precies aan de hand was.
Als de werknemer inderdaad een relatie heeft met de secretaresse (waar bijv. zijn vrouw geen weet van heeft, zodat ik me iets kan voorstellen bij "zware problemen"), dan lijkt me dat in ieder geval geen rechtvaardigingsgrond. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 14 feb 2009 10:32 Onderwerp: |
|
|
ok |
|
|
|
 |
|