|
|
| Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
 Geplaatst: do 22 jan 2009 0:09 Onderwerp: |
   |
|
Maar je zou er toch ook gewoon een vergunning voor kunnen aanvragen? Dan hoor je wel of het vergunningplichtig is. En als je de vergunning hebt is er ook weer weinig aan de hand.
Ik vroeg me vandaag nog of hoe al die radiozenders dat nou doen? Dan heb je weer zo'n wedstrijd: sms wie je nu hoort en win kaarten voor X. Dat is toch een beetje het zelfde idee?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
 |
Freak
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 183
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 17:26 Onderwerp: |
|
|
Dat is een kansspel ter promotie van iets, en dan hoeft het toch niet meer?
| Quote: | Promotionele Kansspelen
Het Projectbureau Kansspelen van het Ministerie van Justitie heeft een gedragscode opgesteld waaraan aanbieders van kansspelen zich moeten houden. Het uitgangspunt is dat promotionele kansspelen verboden zijn, tenzij zij voldoen aan voorwaarden. Deze voorwaarden zijn in de gedragscode vastgesteld. Volgens deze code is een promotioneel kansspel het, bij wijze van promotie, geven van gelegenheid om mee te dingen naar prijzen of premies, waarbij de aanwijzing van de winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers geen overwegende invloed kunnen uitoefenen. Promotionele kansspelen mogen uitsluitend ter promotie van een product, dienst of organisatie dienen en mogen niet als een zelfstandige activiteit worden aangeboden. U kunt bijvoorbeeld denken aan gratis lot dat u ontvangt bij het kopen van een product.
Promotionele kansspelen dienen uitsluitend ter promotie van een product, dienst of organisatie en mogen alleen worden aangeboden indien ze voldoen aan de voorwaarden die in de gedragscode zijn vastgesteld.. Deze voorwaarden stellen onder andere grenzen aan de hoogte van de communicatiekosten, bepalen dat er geen sprake mag zijn van inleg en gaan misleiding van het publiek tegen te gaan. |
bron |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 18:06 Onderwerp: |
|
|
Hmm, als ik de Wet op de kansspelen doorblader zie ik niet zo snel waarom zo'n promotioneel kansspel zou zijn toegestaan. Het lijkt erop dat ze slechts (maar wel officieel) worden gedoogd. Dat blijkt ook uit dit evaluatierapport:
| Quote: | Volgens de Wet op de kansspelen is het aanbieden van kansspelen verboden, tenzij een organisatie daarvoor een vergunning is verleend. Echter, in de jaren negentig is duidelijk geworden dat vanuit het bedrijfsleven behoefte bestaat aan de mogelijkheid om kansspelen te kunnen aanbieden in het kader van de promotie van hun organisatie, product of dienst. In reactie hierop heeft het Ministerie van Justitie een gedragscode opgesteld die dit aanbod dient te faciliteren en reguleren.
De Gedragscode promotionele kansspelen is ontwikkeld om 1) tegemoet te komen aan de behoefte van het bedrijfsleven om promotionele kansspelen aan te bieden en aan de behoefte van consumenten om daar aan deel te nemen en 2) een einde te maken aan de wildgroei van het aanbod van kansspelen zonder vergunning. Daarnaast beoogt de code de doelstellingen van het Nederlandse kansspelbeleid te dienen. |
Merkwaardige manier van wetgeven...
Zo'n sms-wedstrijd lijkt me in ieder geval wel een kansspel in de zin van de Wok, maar wordt blijkbaar gedoogd.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Freak
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 183
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 19:42 Onderwerp: |
|
|
| Gedragscode, preambule schreef: | 2. De Wet op de kansspelen voorziet niet in vergunningverlening voor promotionele kansspelen. Dat betekent dat promotionele kansspelen op dit moment verboden zijn. Bij de herziening van de Wet op de kansspelen zal een ‘nee, tenzij-regime’ worden ingevoerd voor promotionele kansspelen, op grond waarvan promotionele kansspelen niet zijn toegestaan, tenzij is voldaan aan een aantal voorwaarden. Daaraan wordt invulling gegeven door deze gedragscode.
3. De gedragscode promotionele kansspelen treedt op 1 januari 2006 in werking. |
De gedragscode is geschreven om invulling te geven aan het "nee, tenzij"-regime van de herziene Wet op de kansspelen. Die herziening is nog niet in werking getreden. De gedragscode is echter al op 1 januari 2006 in werking getreden. 
De verklaring is natuurlijk dat promotionele kansspelen nu worden gedoogd, maar ik vind het maar een rare constructie.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 15 mei 2009 23:03 Onderwerp: |
|
|
Hirsch-Ballin is het met mij eens dat een centenveiling een kansspel is:
| nu.nl schreef: | Consumenten kunnen via Goudkoortsveiling.nl bieden op verschillende producten, maar mogen geen concreet bedrag opgeven. Per bod gaat de prijs van een product, bijvoorbeeld een spelcomputer, laptop of tv, met 1 eurocent omhoog.
Winkelprijs
Het is onduidelijk hoeveel mensen deelnemen aan een veiling en wanneer die eindigt. De uiteindelijke prijs ligt vaak ver beneden de gebruikelijke winkelprijs van een product.
Volgens Hirsch Ballin leidt dit alles tot de slotsom dat deelnemers meedingen naar een prijs, zo heeft hij geantwoord op vragen uit de Tweede Kamer. |
Een bod per sms kost tussen 0,90 en 1,50 euro.
Uit het volledige antwoord van Hirsch-Ballin op de gestelde kamervragen:
| Hirsch-Ballin schreef: | Uit het hierboven kort uiteengezette concept van www.Goudkoortsveiling.nl blijkt naar mijn mening dat een bieder geen overwegende invloed heeft op zijn kans om te winnen. Zo is de eindtijd van een veiling niet inzichtelijk voor de deelnemers, doordat deze na elk uitgebracht bod wordt verlengd. De uitkomst van de veiling is afhankelijk van het aantal potentiële bieders dat heeft ingelogd en of die bieders denken dat de kosten-baten structuur gunstig is om nogmaals een bod te doen. Voor de bieders is echter niet inzichtelijk hoeveel bieders er zijn en hoeveel die bieders al hebben geboden. Het is moeilijk te voorspellen wanneer andere bieders niet meer zullen bieden. Verder is het niet mogelijk op enige wijze behendigheid of kennis toe te passen bij het concept van goudkoortsveiling.(1) Het feit dat de winnende biedingen ver beneden de gebruikelijke economische waarde van de beschikbaar gestelde producten liggen, maakt dat deelnemers niet door middel van biedingen een product kopen, maar dat zij meedingen naar een prijs of premie.
(1) Ook professor W.A. Wagenaar heeft deze aspecten naar voren gebracht in een opiniestuk op www.trosradar.nl. |
Professor Wagenaar lijkt het met me eens te zijn dat iedere bieding een zelfstandig kansspel is:
| Wagenaar schreef: | | Juist vanwege het enorme overwicht van de opbrengst van biedingen die niet worden terugbetaald, ook al is de bieding niet succesvol, ligt het voor de hand om het proces te beschrijven als een vorm van verloting. Een bieding is dan vergelijkbaar met het kopen van een lot; het lot geeft uitzicht op het winnen van een prijs, maar het proces van trekking wordt niet door de bezitter van het lot beïnvloed. Wanneer de prijs niet wordt gewonnen is de investering weg. De deelnemer kan weliswaar tegen dezelfde prijs een nieuw bod plaatsen, maar voor dat nieuwe bod geldt precies hetzelfde. Het proces van doorgaan met bieden is niet wezenlijk verschillend van wat er gebeurt bij het kopen van krasloten: ook daar kan men na verlies steeds doorgaan. Het aspect dat de winnende bieder al bij zijn eerste bod succes kan hebben, zodat hij tegen zeer geringe kosten een aantrekkelijk goed koopt, lijkt heel erg sterk op de gokker die door het kopen van één lot een grote prijs wint. De kans om bij toeval zeer voordelig uit te zijn maakt zo’n opzet aantrekkelijk voor gokkers, en bevordert daarmee het gokgedrag en de gokverslaving van deelnemers. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
itoppers
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1
|
| Geplaatst: za 11 jul 2009 18:49 Onderwerp: |
|
|
| Wat als er naast deze veiling een Buy Now Prijs wordt aangegeven? dus dat je de kans krijgt om het product te kopen. Maakt dat dan nog wat uit? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 11 jul 2009 19:05 Onderwerp: |
|
|
| itoppers schreef: | | Wat als er naast deze veiling een Buy Now Prijs wordt aangegeven? dus dat je de kans krijgt om het product te kopen. Maakt dat dan nog wat uit? |
Nee, wat zou dat kunnen uitmaken? Het uitbrengen van een bod blijft een gok.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: za 11 jul 2009 21:08 Onderwerp: |
|
|
De knop biedt je de mogelijkheid het gokken geheel te omzeilen. Als je maar bereid bent de geboden prijs te betalen, mag je het product meteen meenemen.
Vergelijk een winkel die bij de kassa een rad van avontuur neerzet met daarop zowel kortings- als opslaggetallen. Je mag de vermelde prijs betalen maar ook een zwier aan het rad geven. Maar als je dat doet, moet je ook de opslag betalen als het rad daarop uitkomt. (En uiteraard krijg je ook de korting als hij daarop valt.)
Biedt deze winkel nu een verboden kansspel, als we even de regeling over promotionele kansspelen negeren?
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 11 jul 2009 21:18 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | De knop biedt je de mogelijkheid het gokken geheel te omzeilen. Als je maar bereid bent de geboden prijs te betalen, mag je het product meteen meenemen. |
Dat begrijp ik. Waarom het iets uit zou maken voor het oordeel of een centenveiling een verboden kansspel is begrijp ik echter niet. Of je door het kopen nu de veiling afbreekt of niet. (In het laatste geval koop je ander exemplaar dan het exemplaar dat wordt geveild en staat de koopknop helemaal los van de centenveiling.)
| Quote: | Vergelijk een winkel die bij de kassa een rad van avontuur neerzet met daarop zowel kortings- als opslaggetallen. Je mag de vermelde prijs betalen maar ook een zwier aan het rad geven. Maar als je dat doet, moet je ook de opslag betalen als het rad daarop uitkomt. (En uiteraard krijg je ook de korting als hij daarop valt.)
Biedt deze winkel nu een verboden kansspel, als we even de regeling over promotionele kansspelen negeren? |
Een draai aan het rad lijkt me een kansspel.
Het is niet ongebruikelijk dat in een kansspel prijzen worden aangeboden die ook regulier zijn te kopen. Of de kansspelaanbieder zelf die spullen regulier te koop aanbiedt of niet lijkt me van weinig belang.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
chradem
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 11
|
| Geplaatst: ma 27 jul 2009 21:22 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | De knop biedt je de mogelijkheid het gokken geheel te omzeilen. Als je maar bereid bent de geboden prijs te betalen, mag je het product meteen meenemen.
|
Dat lijkt me niet eerlijk tegenover mensen die al hebben geboden. Op het moment dat je dat risico voor lief moet nemen, dan blijft het dus een kansspel. |
|
|
|
|
|
|
|
