wat als moeder paspoort weigert mee te geven??

[Chantalle]

[tussenwalenschip]

Neem je verlies.
Op dit openbare forum,en voel je niet uit de tent gelokt, want dat ben je dus wel.

Nogmaals fijne feestdagen.

[Joey26]

[lindajoey]

beste Allen,

Het is inmiddels een flinke discussie geworden, waar iedereen zijn eigen ervaringen heeft. Het is inderdaad niet zo simel dat waar 2 vechten, 2 schuld hebben.

Wij proberen al 3 jaar alles wat in onze macht ligt, om een normale omgang met de moeder te hebben. Dit maakt zij echter onmogelijk. We hebben al meerdere rechtszaken gehad, en zij heeft zelf geprobeerd het vaderschap te ontkennen. Hierin gaf zij aan dat hij toch niet de vader was, maar de broer van mijn vriend.

het zijn alleen maar wraaklustige acties van een vervelende ex. Dit zal waarschijnlijk nooit ophouden.

Wij gaan inderdaad met de auto, naar Italie. Na alle antwoorden weet ik niet meer zo goed wat ik zal doen. Hem wel meenemen, of wel een rechtszaak. Weet niet zo goed wat de consequenties zijn als ik hem zonder paspoort meeneem. aan Joey: ik snap heel goed je frustraties. Het komt veel overeen met wat wij tot nu toe hebben meegemaakt. sommige mensen denken er soms wel heel makkelijk over, maar dat is het zeer zeker niet.

[Joey26]

Linda Joey,
Dank voor jouw hand in de rug, dat is soms het enigste wat ons rest..
Mijn ex kreeg het klaar om mij van incest te beschuldigen, daarom kreeg ik mijn zoon ook maanden niet te zien. Pas toen ik er op stond dit professioneel te laten onderzoeken, haakte ze af...
Dit soort dingen blijven je hele leven bij en manipulatie met kinderen moest strafbaar zijn.

Als jullie met de auto op vakantie gaan, blijf ik bij mijn advies: Probeer schriftelijk toestemming te krijgen voor het paspoort van het kind.
Maak hier een copy van, neem vóór je vertrekt contact op met je advocaat als je het paspoort niet gekregen hebt en stuur deze eventueel een copy van de afwijzing als je die zou krijgen.
Check bij je reisverzekering of het kind verzekerd is en ga lekker op vakantie.
Laat je niet manipuleren, hoe moeilijk dat soms ook is, dat maakt je kapot en gaat van kwaad tot erger..

Sterkte

Joey26

[klokluider]

Als en indien je weet in welke situatie je zit moet je datgene doen wat het meest past bij de situatie.

het staat natuurlijk als een paal boven water dat ouders er alles aan doen om na een scheiding de zaken voor hun kinderen als ouders te regelen. Je eigen geschillen leg je hiervoor opzij. Natuurlijk besef ik dat dit vaker niet zo gaat dan wel dus volgt de volgende stap.

wat past het meest bij de situatie?

Het is al eerder geopperd maar het afgeven van een paspoort onder een last lijkt mij in deze ook niet een afdoende oplossing. Vervangende toestemming van de kantonrechter daarentegen is een prima middel. (dat zal nu de kinderrechter zijn)

het meenemen van een kind in afwijking van een eventuele omgangsregeling is onttrekking aan het ouderlijk gezag en is strafbaar en inmiddels ook al vervolgd. de HR heeft de duur voor dit strafbare feit al op 48 uur gelegd. Lagere rechters hanteren scherpere criteria.

[bona fides]

[Joey26]

[Joey26]

Lindajoey,

Als je niet voor een rechtszaak kiest dan nog een kleine tip:
Vraag pas een week of zes vóór dat jullie vertrekken om het paspoort, immers moet jullie standpunt zijn dat zij zich conformeert aan de omgangsregeling, dus meewerkt in het belang van het kind.

Ik kan me echt héél goed voorstellen dat je niet weet wat je moet doen en bang bent voor eventuele consequenties.
De enigste die ik me kan bedenken is dat de moeder ná jullie vakantie een procedure start omdat ze het niet eens is met de gang van zaken in geval jullie dus gaan zónder paspoort.
In dat geval zie ik alleen maar voordelen:
Je bent samen op vakantie geweest en verder heb je je netjes aan de omgangsregeling gehouden want het kind gaat volgens afspraak weer netjes terug naar de moeder.
Het enigste verschil is dat je niet in Nederland maar in Italië bent geweest.
Je hebt netjes gevraagd het paspoort mee te geven voor de betreffende vakantie, hebt (bij weigering) dit kenbaar gemaakt bij je advocaat en daar ook kenbaar gemaakt waar je heen gaat en wanneer je weer terug bent. Volledige openheid is zaken dus.
Het bloeden van de welbekende neus is dan voor jullie (jullie advocaat) de inzet. Naar eer en geweten hebben jullie gehandeld wat is nu eigenlijk het probleem???
Je mag dan toch ook verwachten dat een rechter de moeder zal vragen waar het hier om gaat en waarom ze dat paspoort gewoon niet meegegeven heeft....
Ik kan me niet voorstellen dat een kinderrechter in het belang van het kind gaat besluiten dat het kind voortaan niet meer mee naar het buitenland op vakantie mag! In tegendeel.
Procederen achteraf (áls het er al van komt) is in ieder geval altijd beter.
Procedeer je vóóraf en de kinderrechter besluit dat de moeder het paspoort gewoon mee moet geven dan loop je nog steeds het risico dat ze het "kwijt" is vlak voordat je op vakantie gaat!
Neem nou maar van mij aan, als ze kwaad wil gebeurt dit!

Als de moeder van het kind een beetje goede advocaat heeft die niet alleen naar zijn inkomsten kijkt, zal hij de moeder dan ook adviseren om niet te procederen omdat de "uitslag" op voorhand al bekend is....

Maar ja hier in Nederland weet je dat nooit!!!

[klokluider]

Bijgaand mijn invoegingen in de tekst van Joey26

[Joey26]

[klokluider]

[quote="Joey26"]

[Joey26]

[tikSimone]

[klokluider]

@tiksimone

dit was inderdaad het arrest waar ik op doelde, echter als je het arrest en de toelichting van de AG leest zie je dat dit helemaal niet gaat over naar het buitenland gaan. het betreft in zeer algemene bewoordingen afwijken van een vastgestelde omgangsregeling. Jou vermoeden slaat meer op het meenemen van kinderen naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder in relatie tot het HKOV (Haagse Kinderontvoeringsverdrag) denk ik.

Ik twijfel echter aan de mededeling dat het betreffende artikel 279 Sr is vervallen omdat ik kennis draag van een ouder die hierop vorig jaar is veroordeeld, en volgens mij kun je niet veroordeeld worden in het strafrecht op een feit welke zijn grondslag niet vindt in de wet. De beschrijving die je eronder plaatst is ook datgene wat de OvJ in zijn betoog daarvoor gebruikte.

@joey26

de door tiksomone gelinkte uitspraak die door mij werd genoemd geeft voldoende antwoord op jouw eerste betoog

daarna gebruik het zou aansluiting gezocht kunnen worden om dit te betrekken op de naar jouw mening slechte rechterlijke macht terwijl dit juist is bedoeld om de beer op de weg te omzeilen. Aan de hand van jouw slechte ervaring kan ik begrijpen dat je elke andere optie uit de weg wil gaan omdat het volgens jouw toch niets uitmaakt terwijl deze procedure zelf ingediend kan worden zonder advocaat.

Met betrekking tot het kind meenemen naar het buitenland blijf je helaas cirkel redeneren op een onjuist argument. Ik ga er derhalve niet verder op door omdat het niet gaat over het feit meenemen naar het buitenland. Daarbij loop je een risico in Tjechie als je kind van 15 of ouder geen eigen reisdocument heeft.

Dan omtrent de stelling dat jij artikel 279 niet kent niet kunt vinden en nog nooit heb gehoord en dat de rechters het dan naar jouw waarschijnlijkheid ook niet zullen kennen laat ik geheel voor jouw rekening. De rechter kent de wet en de veroordelingen op grond van dit artikelen is toegenomen

Ter info misschien een kijkje op http://vaderkenniscentrum.blogspot.com/ en scroll naar benden dan zie je vanzelf 279 staan

ook in jouw laatste alinea ga je weer in op een onjuist argument namelijk het meenemen van een kind naar het buitenland. Helaas heb je het snufargument niet begrepen want dan had je ingezien dat ik hier een handreiking doe om juist zonder zorgen en juridisch verantwoord de grens over te gaan.