Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 28 jul 2025 12:38
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Verduistering door eigenaar
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
ffb



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 15:19    Onderwerp: Verduistering door eigenaar Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hallo allen,

Ik heb een interessante casus die zich nu in de realiteit afspeelt.

Persoon A emigreert naar het buitenland, en laat een goede vriend, persoon B, zijn zaken waarnemen. Persoon A is echter in de war bij zijn vertrek na een traumatische ervaring en tekent zonder het te weten een verklaring waarbij persoon B mede-eigenaar wordt van de bankrekening van persoon A. 2 jaar later blijkt persoon B ruim 50.000 euro te hebben opgebruikt van de rekening van Persoon A, dit was mogelijk doordat persoon B een pinpas had op eigen naam van de rekening van persoon A en die veelvuldig gebruikte zonder dat persoon A hiervan wist. De post (en dus de afschriften) werd immers naar persoon B gestuurd omdat hij de zaken waarnam.

Vraag: is dit nu wel of geen verduistering ex art 321 Sr en kan hier sprake zijn van oplichting ex art. 326 Sr: Hoe zal een officier van justitie hier mee om gaan?

Mijn idee is dat er wel sprake is van verduistering omdat er in art. 321 staat; "zonder misdrijf onder zich gekomen". Het feit dat de manier waarop de rekeningtegoeden 'onder persoon B zijn gekomen', door middel van het mede-eigenaarschap is, lijkt niet in de weg te staan aan verduistering.

Hier doet zich echter een probleem voor, kan een eigenaar wel verduisteren?

Alvast bedankt!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 15:28    Onderwerp: Re: Verduistering door eigenaar Reageer met quote Naar onder Naar boven

ffb schreef:
Hallo allen,

Ik heb een interessante casus die zich nu in de realiteit afspeelt.

Persoon A emigreert naar het buitenland, en laat een goede vriend, persoon B, zijn zaken waarnemen. Persoon A is echter in de war bij zijn vertrek na een traumatische ervaring en tekent zonder het te weten een verklaring waarbij persoon B mede-eigenaar wordt van de bankrekening van persoon A.

Nog afgezien van het feit dat je van een bankrekening geen eigenaar kunt zijn, lijkt dat deze verklaring vernietigbaar is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
ffb



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 15:30    Onderwerp: Re: Verduistering door eigenaar Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
ffb schreef:
Hallo allen,

Ik heb een interessante casus die zich nu in de realiteit afspeelt.

Persoon A emigreert naar het buitenland, en laat een goede vriend, persoon B, zijn zaken waarnemen. Persoon A is echter in de war bij zijn vertrek na een traumatische ervaring en tekent zonder het te weten een verklaring waarbij persoon B mede-eigenaar wordt van de bankrekening van persoon A.

Nog afgezien van het feit dat je van een bankrekening geen eigenaar kunt zijn, lijkt dat deze verklaring vernietigbaar is.


Ok dat klopt misschien, maar je bent wel eigenaar van de vermogensrechten (de vorderingsrechten op de bank). Maar de bank zelf noemt het mede eigenaarschap, hoe zou je dit dan juridisch kwalificeren?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 16:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eigenaar ben je alleen van een zaak. Op andere vermogensrechten ben je rechthebbende. (Hierop wordt in het juridisch taalgebruik wel een uitzondering gemaakt voor de rechthebbende op een appartementsrecht.)

De bank communiceert (gelukkig?) niet in juridische termen, dus noemt je gewoon eigenaar van je eigen rekening. Net zoals de bank je graag een hypotheek zal verstrekken, terwijl dat juridisch neerkomt op het nemen van een hypotheek door de bank op jouw huis.

In casu is B geen rechthebbende op het geld. Ook al heeft hij een pasje, het geld is gewoon niet van hem. De vordering op de bank die de rekening is valt geheel in het vermogen van A.

Er lijkt mij hier inderdaad sprake van verduistering door B. Van oplichting zou ook sprake kunnen zijn, maar dat is m.i. afhankelijk van de precieze manier waarop B aan het pasje kwam.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ffb



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 16:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Eigenaar ben je alleen van een zaak. Op andere vermogensrechten ben je rechthebbende. (Hierop wordt in het juridisch taalgebruik wel een uitzondering gemaakt voor de rechthebbende op een appartementsrecht.)

De bank communiceert (gelukkig?) niet in juridische termen, dus noemt je gewoon eigenaar van je eigen rekening. Net zoals de bank je graag een hypotheek zal verstrekken, terwijl dat juridisch neerkomt op het nemen van een hypotheek door de bank op jouw huis.

In casu is B geen rechthebbende op het geld. Ook al heeft hij een pasje, het geld is gewoon niet van hem. De vordering op de bank die de rekening is valt geheel in het vermogen van A.

Er lijkt mij hier inderdaad sprake van verduistering door B. Van oplichting zou ook sprake kunnen zijn, maar dat is m.i. afhankelijk van de precieze manier waarop B aan het pasje kwam.


Bedankt voor het antwoord.

Zou je misschien nog kunnen/willen beargumenteren waarom B dan geen rechthebbende is op het geld (los van de voor de hand liggende redenen dat het B's geld simpelweg niet is; niet zelf verdiend etc.)? Of eigenlijk: hoe kun je een bankrekening 'hebben' (door het mede 'eigenaarschap' staat de rekening ook op B's naam, dus kun je stellen dat hij de rekening 'heeft') zonder rechthebbende te zijn op de tegoeden?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 17:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Gaat het om een en/of-rekening?

Quote:
De eigendomsverdeling van het saldo op een en/of rekening is anders geregeld dan de meeste mensen denken. Legt u notarieel niets vast, dan behoort het saldo toe aan degene die het geld gestort heeft. De term en/of geeft alleen aan dat u beiden over het saldo kunt beschikken.

bron

De term "eigendom" is in het bovenstaande uiteraard juridisch onzuiver.

Wat staat er precies in de verklaring die B door A heeft laten tekenen? Als B gaat waarnemen krijgt B een volmacht om over de rekening van A te beschikken, maar hoeft de rekening niet op naam van B te komen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ffb



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 17:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Gaat het om een en/of-rekening?

Quote:
De eigendomsverdeling van het saldo op een en/of rekening is anders geregeld dan de meeste mensen denken. Legt u notarieel niets vast, dan behoort het saldo toe aan degene die het geld gestort heeft. De term en/of geeft alleen aan dat u beiden over het saldo kunt beschikken.

bron

De term "eigendom" is in het bovenstaande uiteraard juridisch onzuiver.

Wat staat er precies in de verklaring die B door A heeft laten tekenen? Als B gaat waarnemen krijgt B een volmacht om over de rekening van A te beschikken, maar hoeft de rekening niet op naam van B te komen.


In casu gaat het om een en/of rekening. De rekening staat dus ook op naam van persoon B. Als ik de bron goed begrijp dan behoren alle stortingen die aan persoon A zijn gericht per definitie niet toe aan persoon B, en met toebehoren bedoel ik dan het civielrechtelijk rechthebben op de vermogensrechten? Na het tekenen van de betreffende papieren van de bank ontstond deze en/of rekening dus. Oorspronkelijk was het dus een rekening die exclusief op naam van persoon A stond.

De verklaring was dan ook een formulier van de bank waarmee de en/of rekening werd aangevraagd. Ik denk dat dit wellicht een goede optie is voor echtelieden, maar dat dit een slechte keuze is voor vrienden, tenzij een van de twee dus kwaad wil.
Maar nogmaals ik begrijp dus dat persoon B nooit rechthebbende van de vermogensrechten (de vorderingsrechten op de bank, ie de tegoeden) is geworden? Staat dit ergens in de wet?

Alvast bedankt!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 28 okt 2007 19:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Pfff, een en/of-rekening. Ik wist niet eens dat dat zo maar kon.

Hoe je een en/of-rekening juridisch precies moet construeren weet ik niet, maar het omzetten van de rekening van A in een en/of-rekening van A en B lijkt mij in ieder geval niet een schenking inhouden van de helft van het saldo aan B. Mijns inziens is in hun onderlinge verhouding B verschuldigd aan A wat B ten behoeve van zichzelf van de rekening heeft opgenomen.

B lijkt mij inderdaad nooit rechthebbende geweest op het geld (aangenomen dat hij nooit een cent heeft ingelegd). Bij zijn belastingaangifte hoeft hij niet het hele (of halve?) saldo in box 3 op te geven, bijvoorbeeld. B heeft wel over het hele bedrag kunnen beschikken, maar dat is niet hetzelfde.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ffb



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10


BerichtGeplaatst: ma 20 okt 2008 14:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Pfff, een en/of-rekening. Ik wist niet eens dat dat zo maar kon.

Hoe je een en/of-rekening juridisch precies moet construeren weet ik niet, maar het omzetten van de rekening van A in een en/of-rekening van A en B lijkt mij in ieder geval niet een schenking inhouden van de helft van het saldo aan B. Mijns inziens is in hun onderlinge verhouding B verschuldigd aan A wat B ten behoeve van zichzelf van de rekening heeft opgenomen.

B lijkt mij inderdaad nooit rechthebbende geweest op het geld (aangenomen dat hij nooit een cent heeft ingelegd). Bij zijn belastingaangifte hoeft hij niet het hele (of halve?) saldo in box 3 op te geven, bijvoorbeeld. B heeft wel over het hele bedrag kunnen beschikken, maar dat is niet hetzelfde.


Update: Persoon B wordt vervolgd voor verduistering en zal binnenkort berecht worden.

Bedankt voor de respons.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
LM



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 569


BerichtGeplaatst: di 21 okt 2008 0:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een en/of rekening zegt niets over het eigendom. Het betekent niet meer dan dat beide rekeninghouders onafhankelijk van elkaar over het saldo kunnen beschikken. Als dit geld eigendom was van A en dit niet door A is gewijzigd (bijv. via een schenking) dan blijft A gewoon eigenaar (van de vordering).

Om te beoordelen of er sprake is van verduistering zul je m.i. eerst helder moeten krijgen wat voor afspraken er precies zijn gemaakt en onder welke omstandigheden. Waarschijnlijk werd B mede rekeninghouder ten behoeve van een bepaald doel. Wellicht moest hij bepaalde financiele zaken voor A regelen? B had het geld daarom rechtmatig onder zich, maar ten behoeve van een bepaald doel. In feite is er geen verschil met een werknemer die een kas beheert en hier geld uit wegneemt.

Als B geld voor andere doeleinden heeft opgenomen dan lijkt mij dat er sprake is van verduistering.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JSO



Leeftijd: 84
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 9


BerichtGeplaatst: di 21 okt 2008 19:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is denkbaar dat bij een en/of-rekening geen van beide rekeninghouders "eigenaar" is van het geld (het saldo). Immers kunnen beide rekeninghouders optreden namens (beter: met volmacht van) een derde. Kan een kwestie zijn van vertrouwen, maar ook kan zijn afgesproken (zelfs schriftelijk vastgelegd) met welk doel en met welke bevoegdheden de rekeninghouders over het saldo mogen beschikken. Denk aan een informeel clubje dat geld van contributies heeft, bij voorbeeld een groep buurtbewoners die maandelijks een bedrag storten om twee keer per jaar een grote BBQ-party te houden (de GBC, Goedwijk Barbecue Club). Dus geen vereniging met statuten en reglementen, niet ingeschreven in het verenigingsregister. De bank zal daarom geen rekening willen laten openen op naam van GBC. De oplossing is dat "voorzitter" en "penningmeester" van GBC samen een op hun beider namen gestelde en/of-rekening openen waarop de buurbewoners ("leden") maandelijks de contributie overmaken en waarvan (bijv. met een pinpas) de inkopen voor de BBQ-parties worden betaald. Als een van de twee geld van de rekening ten eigen bate aanwendt lijkt mij dat wel degelijk verduistering te zijn, want het is glashelder dat geen van beide rekeninghouders "rechthebbende" is in die zin dat over geld van de rekening mag worden beschikt tot een ander doel dan waarvoor het op de rekening is gestort.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds