|
|
| Auteur |
Bericht |
Florian
Leeftijd: 47
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
 Geplaatst: ma 13 okt 2008 17:07 Onderwerp: Moet mijn werkgever betalen voor kosten in CWI procedure |
   |
|
Hallo allemaal,
Een korte, maar toch voor mij belangrijke vraag. Ik werk als leidinggevende in loondienst. Een tijdje geleden heeft mijjn werkgever om een onslagvergunning verzocht bij het CWI. Ik heb mij genoodzaakt gezien een juristenkantoor in te schakelen om voor mij verweer te voeren. De vergunning is geweigerd en ik heb de zaak dus "gewonnen".
Deze zaak heeft mij echter wel ongeveer rond de 900 euro gekost (incl. BTW). Als mijn werkegever niet (ten onrechte) om de vergunning zou hebben gevraagd, zou ik deze kosten niet hebben gemaakt. Ik leid dus schade en tussen ons bestaat een arbeidsovereenkomst.
Kan ik nu deze kosten verhalen op mijn werkgever en wat is daarvoor de gronslag. Kan ik hem nu aanspreken op wanprestatie of is er een andere betere grondslag. Alvast bedankt voor jullie help.
Groet. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 13 okt 2008 17:15 Onderwerp: |
|
|
Deze kosten kun je m.i. niet op je werkgever verhalen. Je werkgever heeft op zich het recht om een ontslagvergunning aan te vragen. Een vergunningaanvraag vormt geen wanprestatie, ook niet als de aanvraag wordt geweigerd.
De kosten kun je ook niet aftrekken voor de inkomstenbelasting. Wel kan de werkgever ervoor kiezen de kosten belastingvrij te vergoeden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Florian
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
| Geplaatst: ma 13 okt 2008 17:45 Onderwerp: |
|
|
[ | Quote: | | quote="bona fides"]Deze kosten kun je m.i. niet op je werkgever verhalen. Je werkgever heeft op zich het recht om een ontslagvergunning aan te vragen. Een vergunningaanvraag vormt geen wanprestatie, ook niet als de aanvraag wordt geweigerd. |
Maar is de werkegever niet verplicht zich te gedragen als een goed werkgever( art. 611, boek 7 Bw)? En zou je nu niet kunnen stellen dat hij - hoewel achteraf, maar toch - bezien zich niet als zodanig heeft gedragen ten opzichte van mij. Immers als goed werkgever zou hij het wel uit zijn hoofd hebben gehaald om mij schade te berokkenen. Draagt hij dan niet het risico (& de dus de rekening) van de uitkomst dat het gevolg is van zijn keus om al dan niet gebruik te maken van zijn recht om een ontslagvergunning aan te vragen? Kan het dus niet worden gezien als een oorzaak die in redelijkheid voor rekening van de werkgever behoort te komen, zie voor vergelijking bijvoorbeeld art. 628, boek 7 Bw? Of zijn dit allemaal verkeerde redeneringen
Wat ik wrang vind, is dat in een gerechtelijke procedure de werkgever ook het recht heeft deze aan te spangen, maar bij verlies toch ook het risico draagt van een kostenveroordeling. en daartoe in beginsel ook wordt veroordeeld. Er is dan toch geen wezenlijk verschil..
| Quote: | | De kosten kun je ook niet aftrekken voor de inkomstenbelasting. Wel kan de werkgever ervoor kiezen de kosten belastingvrij te vergoeden.[/quote |
]
Bedoel je dat die kosten voor hem alsdan aftrekbaar zijn? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 13 okt 2008 18:30 Onderwerp: |
|
|
| Florian schreef: | | Maar is de werkegever niet verplicht zich te gedragen als een goed werkgever( art. 611, boek 7 Bw)? En zou je nu niet kunnen stellen dat hij - hoewel achteraf, maar toch - bezien zich niet als zodanig heeft gedragen ten opzichte van mij. |
Onder bepaalde omstandigheden misschien wel, maar in het algemeen gedraagt een werkgever zich m.i. nog niet als een slecht werkgever door het (tevergeefs) aanvragen van een ontslagvergunning.
| Quote: | | Kan het dus niet worden gezien als een oorzaak die in redelijkheid voor rekening van de werkgever behoort te komen, zie voor vergelijking bijvoorbeeld art. 628, boek 7 Bw? Of zijn dit allemaal verkeerde redeneringen |
Art. 7:628 BW gaat volgens mij niet op, en een andere grondslag om te verhalen is er (buiten eventueel art. 7:611 BW) volgens mij ook niet.
| Quote: | | Bedoel je dat die kosten voor hem alsdan aftrekbaar zijn? |
Dat bedoel ik inderdaad. Raar maar waar.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Florian
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
| Geplaatst: di 14 okt 2008 14:37 Onderwerp: |
|
|
[quote="bona fides"Art. 7:628 BW gaat volgens mij niet op, en een andere grondslag om te verhalen is er (buiten eventueel art. 7:611 BW) volgens mij ook niet.][/quote] | Quote: |
En wat nog te denken van art. 7:658 lid 4 BW : het vraagt wel om een ruime uitleg van "in de uitoefening van zijn werkzaamheden". Zou je kunne stellen dat het verzoek om ontslagvergunning zodanig verbonden is met de arbeidsovereenkomst dat deze gelijk ddient te worden gesteld als schade inde uitoefening van zijn werkzaamheden..??
|
|
|
|
|
|
|
Florian
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
| Geplaatst: di 14 okt 2008 14:40 Onderwerp: |
|
|
| En wat nog te denken van art. 7:658 lid 4 BW. Het vraagt wel om een ruime uitleg van "in de uitoefening van zijn werkzaamheden". Zou je kunnen stellen dat het verzoek om ontslagvergunning zodanig verbonden is met de arbeidsovereenkomst dat deze gelijk dient te worden gesteld als schade in de uitoefening van zijn werkzaamheden..?? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 14 okt 2008 19:02 Onderwerp: |
|
|
Art. 7:658 lid 4 BW ziet niet op arbeidsrelaties.
Art. 7:658 lid 1 BW lijkt me hier niet te helpen. Het gaat niet om schade geleden in de uitoefening van werkzaamheden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
